Pitanje za iskusne...

[Surfer]

Originally Posted by igormink

Uz du?no po?tovanje, ne bi se slo?io sa ovom konstatacijom u potpunosti. Elvis je krenuo snimati za Sun Records, meni osobno te snimke zvuče perfektno. Jedino ?to je od tog studija ostalo kao neki svjetski standard (i to pitanje za koju vrstu muzike) su RCA 44 bx i RCA 77 dx mikrofoni na koje se tamo snimalo, dakle od Neumanna ni N, iako su ova dva ribona stvarno vrhunski mikrofoni. O vrhunskim preampima nema govora jer se snimalo na RCA broadcast konzoli koja uopće nije napravljena za studijski posao, nego za radio stanice. Ne ka?em da nije super konzola, ali nije sigurno ni Hi-end. I treće, prostorija - snimalo se u ne velikoj kućici, oblo?enoj iznutra sa azbestnim pločama koje su u to vrijeme bile dostupne, pa ne bi rekao ni da je to bila jedna od najboljih prostorija ikad. Druga sad stvar ?to su Elvis i ekipa bili vrhunski izvođači, pa to danas stvarno zvuči super.

Dobro,mo?da sam dao krivi primjer Elvisa jer je on najpoznatiji po svom radu u Sun Studiju ali i on je snimao na high end opremi, ali recimo Sinatra je uglavnom sve snimano sa U 47 kroz Universal Audio pretpojačala.
By the way, tema je o zvuku 60tih, a Elvisove snimke iz 60tih su uglavnom Neumann U47 i Shure 55. RCA su vi?e kori?teni u 50-tima.

"The RCA 44-BX microphones and 77-DX (introduced in 1954) Poly-directional microphones are high-fidelity microphones of the ribbon type that are specially designed for broadcast studio use."


Ta RCA mikseta je bila potpuno modificirana i stavljene lampe, a znamo da kakve su onda bile lampe.

"He also acquired a used RCA 76D broadcast mixing console for $500 from a little station in South Carolina. He had to essentially rebuild and retube it but it had 6 inputs, all that he felt he needed."

?to se tiče sobe, čitao sam da su ljudi plaćali puno novaca da bi probali dobiti zvuk Sun Studija jer je imao posebno dobar zvuk.
RCA kompanija je doslovno izgradila studio koji je bio replika Sun Studija.
Mislim da to dovoljno govori o tome koliko je Sun Studio bio posebno dobar prostor za snimanje.

"Jim Dickinson, who worked as a producer at both Sun and Phillips Recording Service, said "The room sound, even with the gear they have in there now, is still special. It has to do with that old asbestos square acoustic tile, which covers everything but the floor. When you speak, you can feel the air pressure in the room. The more volume that you put into that room, the more the midrange compresses. It is sort of like the Phil Spector principle of putting in too much in too small of a space, and the whole room becomes a compressor."

Originally Posted by igormink

Abbey Road studiji su isto tako ogromni hangari od cigle koji (barem 60ih) nisu imali neki ludi akustički tretman, pa opet tu se snimalo sa raznom vrhunskom i manje vrhunskom opremom, ali po meni zvuk iz tog perioda dolazi od izvođača, činjenice da je dobar dio svake pjesme u?ivo odsviran, a ne kanal po kanal, manje mikrofona (nije se ozvučivao svaki ?araf na svakom instrumentu), i trake, i to zbog puno redukcijskih mikseva da bi se oslobodilo kanale, pa je signal sto puta prolazio kroaz lampe, traku...

Abbey Road je bio opremljen apsolutno najboljom opremom koja je bila dobavljiva u tom trenu i njihovi in?enjeri su sami izrađivali dana?nje klasike.
Da ne pričam o tome da je Abbey Road jedan od najboljih prostora za snimanje na svijetu i dan-danas

Originally Posted by igormink

Ali prije svega bile su dobre pjesme i dobro se sviralo

Apsolutno se sla?em

[igormink]

Sla?em se za sve navedeno, ovo za Elvisa je bila jedina opaska.
Abbey Road je stvarno imao vrhunsku opremu i zvuk. Evo i ja poku?avam iskopirati ne?o njihove opreme - Redd47 premapi koji su bili u Redd 51 pultovima - stvarno sam jako zadovoljan njima. Studer c37 - dodu?e oni su imali J37, ali zvuk je isti, neke iste mikrofone... Da se razumijemo jako cijenim zvuk i in?enjere Abbey Roada, ali mislim da nisu studiji bili ni?ta specijalno akustički tretirani, pa čak ni kontrolne sobe, ali očito su radili vrhunski posao. Tako ne?to navodi Geoff Emerick u svojoj knjizi.

A ?to se tiče Sun studija, donji citat sam i ja vidio, tj. gledao u nekom dokumentarcu. Soba je bila takva da je jako kompresirala zvuk sa pojačanjem glasnoće, ali su to dobili slučajno (barem po dokumentarcu).

U svakom slučaju po mojim standardima 50 i 60 su iznjedrile vrhunske snimke

[sRce]

Evo jos jedan dobar primer "panorame"

[Inovative_kg]

Originally Posted by sRce

Evo jos jedan dobar primer "panorame"

Mene ovo podseca na panoramu Miramar i Top Gun .. Bas sam se odusevio iako, iskreno da kazem , ja prvi put cujem za ovakve panorame..

[Surfer]

Originally Posted by igormink

Da se razumijemo jako cijenim zvuk i inženjere Abbey Roada, ali mislim da nisu studiji bili ništa specijalno akustički tretirani, pa čak ni kontrolne sobe, ali očito su radili vrhunski posao. Tako nešto navodi Geoff Emerick u svojoj knjizi.

Nema potrebe za akustičkim tretmanom prostora koji zvuči super.
AKustički tretman je potreban za prostore koji ne zvuče dobro ili u kojima želiš postići manje "live" zvuk.
Zato što nisu bili posebno akustički tretirani i imaju takav "live" zvuk kakav imaju.
To su sve bili jako veliki prostori, i Abbey Road i RCA studios i Motown studios.
Što je veći prostor , to je manje akustičkih problema.
A pošto je u to vrijeme bio i dobrodošao zvuk prostora u snimci, tim bolje.

[Znak]

Prostor, mikrofoni, pretpojačala, svega toga danas ima sasvim dovoljno. Pristup je drugačiji, određivanje nivoa va?nosti određenih delova zvučne slike. Nekad je bubanj bio u pozadini i obično u jednom stereo kanalu, a danas je ispred svega ostalog i glavni napor svekolike produkcije je usmeren na to da bas bubanj i bas gitara pojedu sav raspolo?ivi prostor, a da se međusobno ne laktaju. Za vokal ?ta preostane...

[Surfer]

Originally Posted by Znak

Prostor, mikrofoni, pretpojačala, svega toga danas ima sasvim dovoljno. Pristup je drugačiji, određivanje nivoa va?nosti određenih delova zvučne slike. Nekad je bubanj bio u pozadini i obično u jednom stereo kanalu, a danas je ispred svega ostalog i glavni napor svekolike produkcije je usmeren na to da bas bubanj i bas gitara pojedu sav raspolo?ivi prostor, a da se međusobno ne laktaju. Za vokal ?ta preostane...

Točno.



Razlika u zvuku između 60-tih i danas je u davanju potpuno obrnutih prioriteta najva?nijim sastojkama dobrog zvuka .

Prioriteti prema stupnju va?nosti:

60-te:

1.Izvedba
2.Snimka
3.Miks

Danas:

1.Miks
2.Snimka
3.Izvedba

[kravadinka]

Zanimljivo je kako se sa jedne strane dobija mnogo vise sa tehnologijom koja napreduje, a opet dosta toga se gubi.
Realno, nisu tehnologija i napredak krivi jer su se neke stvari izgubile, covek je jedini krivac jer su se neki sistemi vrednosti izmenili, ili moze se reci izopacili.

Lepo je imati moderni alat, ali izgleda da posmatramo stvari iz ogledala, na primer:

Danas je prva stvar na koju se misli kad se stvara kompozicija kako ce se to smiksati i kako isproducirati. Ne kazem, ima dobrih snimaka danas, veoma prijatnih za slusanje, ne samo tehnicki napredih, ali nekada se nije razmisljalo o miksanju, ustvari sta je miksanje podrazumevalo osim redjanje po panorami i stavljanje 6 kanala u dva.
Sta hocu da kazem je da je tada po default-u sve bilo toplo, lepo i prijatno za slusanje, a u tome je poenta.
Danas se ulazu napori da snimci i mixevi budu prijatni za uho.

Mozda je to subjektivno gledanje, ili su standardi veci nego nekada kad je zvuk u pitanju, ali neosporno je da su sezdesete veoma prijatne i prosto je prirodno slusati muziku iz tog perioda.

[Bockie]

Imam utisak da je cilj zvuka promenjen od tog vremena pa na ovamo. Produkcja je danas sama sebi cilj, a tada se htelo postici nesto sto blize njihovom "live' soundu, dakle kad stanes pred njih, pa slusas "golim" usima... U takvoj konstalaciji je kompozitor/izvodjac bio u prvom planu!

Tada je postojao "problem vernog prenosa" zvuka, onakvog kakav je u prirodi, a danas je taj "problem" sadrzan u kreativnosti produkcije i tome sto ista zeli da postigne i izazove sa zvukom kod slusaoca/konzumenta. Kompozitor/izvodjac je potpuno u drugom planu.


Period izmedju ove dve krajnosti, je jednim vrlo tankim presekom skupova dao esenciju i mislim da se svodi na izvodjace od polovine sedamdesetih do druge polovine osamdesetih, gde su i izvedba i produkcija u malom broju slucajeva,sasvim nezavisno, a opet simbiozno - dale svoj maksimum. Takvu muziku i sam slusam.

Naravno, ove pojave postoje i pre i posle, ali su brojcano minorne.

[Znak]

Originally Posted by Surfer

Prioriteti prema stupnju va?nosti:

60-te:

1.Izvedba
2.Snimka
3.Miks

Danas:

1.Miks
2.Snimka
3.Izvedba

Pa hoćemo li ?ta menjati po tom pitanju?