Pitanje za iskusne...

[Surfer]

Kao prvo-treba reći da ima stvari iz šezdesetih koje zvuče super
ali ima ih isto toliko koje zvuče loše.
Motown je najbolji primjer zvuka koji je prepoznat kao najbolje od šezdesetih, međutim dosta toga od Motowna je zvučalo loše ali ljudi se sjećaju samo najboljeg jer im je najbolje jedino ostalo u sjećanju.

Ajmo sad dalje-one koje zvuče dobro, treba napraviti distinkciju između nečega što zvuči dobro i nečega gdje je izvedba dobra. Jer obično ljudi imaju problema sa tim, tako da će im ono što im se sviđa glazbeno
zvučati dobro a ono što im se ne sviđa zvučati loše.

Naravno da svima snimke Elvisa zvuči fantastično, kad je to Elvis Presley, jedan od najboljih vokala ikad, koji pjeva jednu od najboljih pjesama ikad, u jednoj od najboljih prostorija ikad, na jednom od najboljih mikrofona ikad,
kroz jedno od najboljih pretpojačala ikad.

Dakle,snimalo se sa potpuno novim Neumann U47,signal ulazi u tube miksete EMI, UA, whatever, bez ikakve kompresije, ekvalizacija ne postoji ili je minimalna, imaš room sound prostora gdje snimaš ili echo chamber, u stereo snimkama pan pozicije su LCR, jedina kompresija je tape kompresija sa 4 kanalnog tube tape recordera na koji se snima a koja ujedno lijepo komprimira i room sound na svakom kanalu i dobiva se taj larger than life sound.


Pa evo Da Bear je stavio post o Phil Collinsu i njegovom albumu u kojem imitira zvuk Motowna i to sa digitalnom tehnologijom,
i uspijeva dobiti vrlo sličan zvuk bez nekih većih problema, a da su koristili i te stare sprave dobili bi ga još vjernije.

Stvar je vrlo jednostavna- dovedi sad Tom Jonesa sa bendom iz šezdesetih, stavi ih u pravu sobu, nek uzmu original instrumente,
snimi ih sve sa 3-4 U47 kroz UA miksetu i sa puno room sounda,
ne diraj bilo kakav kompresor, na mikseti ti je jedini izbor dodati ili oduzeti par db na 100hz i na 3khz, i snimi sve live bez overduba na mono Ampex mašinu, izreži na vinil i dobićeš 60's sound.

Zvuk 60-tih je u tehničkim limitacijama i u tom što je ono što JE bilo dostupno bilo najbolje ikad napravljeno, bilo to mikrofoni, pretpojačala ili gitare.

[igormink]

Originally Posted by Surfer

Naravno da svima snimke Elvisa zvuči fantastično, kad je to Elvis Presley, jedan od najboljih vokala ikad, koji pjeva jednu od najboljih pjesama ikad, u jednoj od najboljih prostorija ikad, na jednom od najboljih mikrofona ikad,
kroz jedno od najboljih pretpojačala ikad.

Uz du?no po?tovanje, ne bi se slo?io sa ovom konstatacijom u potpunosti. Elvis je krenuo snimati za Sun Records, meni osobno te snimke zvuče perfektno. Jedino ?to je od tog studija ostalo kao neki svjetski standard (i to pitanje za koju vrstu muzike) su RCA 44 bx i RCA 77 dx mikrofoni na koje se tamo snimalo, dakle od Neumanna ni N, iako su ova dva ribona stvarno vrhunski mikrofoni. O vrhunskim preampima nema govora jer se snimalo na RCA broadcast konzoli koja uopće nije napravljena za studijski posao, nego za radio stanice. Ne ka?em da nije super konzola, ali nije sigurno ni Hi-end. I treće, prostorija - snimalo se u ne velikoj kućici, oblo?enoj iznutra sa azbestnim pločama koje su u to vrijeme bile dostupne, pa ne bi rekao ni da je to bila jedna od najboljih prostorija ikad. Druga sad stvar ?to su Elvis i ekipa bili vrhunski izvođači, pa to danas stvarno zvuči super.

Motown - zvuk je podosta ovisio o izvođaču jer nisu primjenjivali jako različite tehnike snimanja, makar je i to ?irok pojam jer je Motown etiketa krenula krajem 50ih, a snimala je i Michael Jacksona.

Abbey Road studiji su isto tako ogromni hangari od cigle koji (barem 60ih) nisu imali neki ludi akustički tretman, pa opet tu se snimalo sa raznom vrhunskom i manje vrhunskom opremom, ali po meni zvuk iz tog perioda dolazi od izvođača, činjenice da je dobar dio svake pjesme u?ivo odsviran, a ne kanal po kanal, manje mikrofona (nije se ozvučivao svaki ?araf na svakom instrumentu), i trake, i to zbog puno redukcijskih mikseva da bi se oslobodilo kanale, pa je signal sto puta prolazio kroaz lampe, traku...

Ali prije svega bile su dobre pjesme i dobro se sviralo

[Surfer]

Originally Posted by igormink

Uz du?no po?tovanje, ne bi se slo?io sa ovom konstatacijom u potpunosti. Elvis je krenuo snimati za Sun Records, meni osobno te snimke zvuče perfektno. Jedino ?to je od tog studija ostalo kao neki svjetski standard (i to pitanje za koju vrstu muzike) su RCA 44 bx i RCA 77 dx mikrofoni na koje se tamo snimalo, dakle od Neumanna ni N, iako su ova dva ribona stvarno vrhunski mikrofoni. O vrhunskim preampima nema govora jer se snimalo na RCA broadcast konzoli koja uopće nije napravljena za studijski posao, nego za radio stanice. Ne ka?em da nije super konzola, ali nije sigurno ni Hi-end. I treće, prostorija - snimalo se u ne velikoj kućici, oblo?enoj iznutra sa azbestnim pločama koje su u to vrijeme bile dostupne, pa ne bi rekao ni da je to bila jedna od najboljih prostorija ikad. Druga sad stvar ?to su Elvis i ekipa bili vrhunski izvođači, pa to danas stvarno zvuči super.

Dobro,mo?da sam dao krivi primjer Elvisa jer je on najpoznatiji po svom radu u Sun Studiju ali i on je snimao na high end opremi, ali recimo Sinatra je uglavnom sve snimano sa U 47 kroz Universal Audio pretpojačala.
By the way, tema je o zvuku 60tih, a Elvisove snimke iz 60tih su uglavnom Neumann U47 i Shure 55. RCA su vi?e kori?teni u 50-tima.

"The RCA 44-BX microphones and 77-DX (introduced in 1954) Poly-directional microphones are high-fidelity microphones of the ribbon type that are specially designed for broadcast studio use."


Ta RCA mikseta je bila potpuno modificirana i stavljene lampe, a znamo da kakve su onda bile lampe.

"He also acquired a used RCA 76D broadcast mixing console for $500 from a little station in South Carolina. He had to essentially rebuild and retube it but it had 6 inputs, all that he felt he needed."

?to se tiče sobe, čitao sam da su ljudi plaćali puno novaca da bi probali dobiti zvuk Sun Studija jer je imao posebno dobar zvuk.
RCA kompanija je doslovno izgradila studio koji je bio replika Sun Studija.
Mislim da to dovoljno govori o tome koliko je Sun Studio bio posebno dobar prostor za snimanje.

"Jim Dickinson, who worked as a producer at both Sun and Phillips Recording Service, said "The room sound, even with the gear they have in there now, is still special. It has to do with that old asbestos square acoustic tile, which covers everything but the floor. When you speak, you can feel the air pressure in the room. The more volume that you put into that room, the more the midrange compresses. It is sort of like the Phil Spector principle of putting in too much in too small of a space, and the whole room becomes a compressor."

Originally Posted by igormink

Abbey Road studiji su isto tako ogromni hangari od cigle koji (barem 60ih) nisu imali neki ludi akustički tretman, pa opet tu se snimalo sa raznom vrhunskom i manje vrhunskom opremom, ali po meni zvuk iz tog perioda dolazi od izvođača, činjenice da je dobar dio svake pjesme u?ivo odsviran, a ne kanal po kanal, manje mikrofona (nije se ozvučivao svaki ?araf na svakom instrumentu), i trake, i to zbog puno redukcijskih mikseva da bi se oslobodilo kanale, pa je signal sto puta prolazio kroaz lampe, traku...

Abbey Road je bio opremljen apsolutno najboljom opremom koja je bila dobavljiva u tom trenu i njihovi in?enjeri su sami izrađivali dana?nje klasike.
Da ne pričam o tome da je Abbey Road jedan od najboljih prostora za snimanje na svijetu i dan-danas

Originally Posted by igormink

Ali prije svega bile su dobre pjesme i dobro se sviralo

Apsolutno se sla?em

[igormink]

Sla?em se za sve navedeno, ovo za Elvisa je bila jedina opaska.
Abbey Road je stvarno imao vrhunsku opremu i zvuk. Evo i ja poku?avam iskopirati ne?o njihove opreme - Redd47 premapi koji su bili u Redd 51 pultovima - stvarno sam jako zadovoljan njima. Studer c37 - dodu?e oni su imali J37, ali zvuk je isti, neke iste mikrofone... Da se razumijemo jako cijenim zvuk i in?enjere Abbey Roada, ali mislim da nisu studiji bili ni?ta specijalno akustički tretirani, pa čak ni kontrolne sobe, ali očito su radili vrhunski posao. Tako ne?to navodi Geoff Emerick u svojoj knjizi.

A ?to se tiče Sun studija, donji citat sam i ja vidio, tj. gledao u nekom dokumentarcu. Soba je bila takva da je jako kompresirala zvuk sa pojačanjem glasnoće, ali su to dobili slučajno (barem po dokumentarcu).

U svakom slučaju po mojim standardima 50 i 60 su iznjedrile vrhunske snimke

[sRce]

Evo jos jedan dobar primer "panorame"

[Inovative_kg]

Originally Posted by sRce

Evo jos jedan dobar primer "panorame"

Mene ovo podseca na panoramu Miramar i Top Gun .. Bas sam se odusevio iako, iskreno da kazem , ja prvi put cujem za ovakve panorame..

[Surfer]

Originally Posted by igormink

Da se razumijemo jako cijenim zvuk i inženjere Abbey Roada, ali mislim da nisu studiji bili ništa specijalno akustički tretirani, pa čak ni kontrolne sobe, ali očito su radili vrhunski posao. Tako nešto navodi Geoff Emerick u svojoj knjizi.

Nema potrebe za akustičkim tretmanom prostora koji zvuči super.
AKustički tretman je potreban za prostore koji ne zvuče dobro ili u kojima želiš postići manje "live" zvuk.
Zato što nisu bili posebno akustički tretirani i imaju takav "live" zvuk kakav imaju.
To su sve bili jako veliki prostori, i Abbey Road i RCA studios i Motown studios.
Što je veći prostor , to je manje akustičkih problema.
A pošto je u to vrijeme bio i dobrodošao zvuk prostora u snimci, tim bolje.

[Znak]

Prostor, mikrofoni, pretpojačala, svega toga danas ima sasvim dovoljno. Pristup je drugačiji, određivanje nivoa va?nosti određenih delova zvučne slike. Nekad je bubanj bio u pozadini i obično u jednom stereo kanalu, a danas je ispred svega ostalog i glavni napor svekolike produkcije je usmeren na to da bas bubanj i bas gitara pojedu sav raspolo?ivi prostor, a da se međusobno ne laktaju. Za vokal ?ta preostane...

[Surfer]

Originally Posted by Znak

Prostor, mikrofoni, pretpojačala, svega toga danas ima sasvim dovoljno. Pristup je drugačiji, određivanje nivoa va?nosti određenih delova zvučne slike. Nekad je bubanj bio u pozadini i obično u jednom stereo kanalu, a danas je ispred svega ostalog i glavni napor svekolike produkcije je usmeren na to da bas bubanj i bas gitara pojedu sav raspolo?ivi prostor, a da se međusobno ne laktaju. Za vokal ?ta preostane...

Točno.



Razlika u zvuku između 60-tih i danas je u davanju potpuno obrnutih prioriteta najva?nijim sastojkama dobrog zvuka .

Prioriteti prema stupnju va?nosti:

60-te:

1.Izvedba
2.Snimka
3.Miks

Danas:

1.Miks
2.Snimka
3.Izvedba