Pitanja za Mr. DaBear

[Granata]

E vidish (nemoj da se nadjesh uvredjenim), u tome je problem kad neko ko se ne bavi dugo ovim i negde prochita tj vidi takvu sliku i misli da u praksi to tako jednostavno funkcionishe, medjutim to su samo neke smernice tipa gde koji instrument najcheshce lezi ili kako koja frekvencija zvuchi.

U praksi svaki instrument ima fundamentalnu frekvenciju koja mu odredjuje tonalitet (sine wave), a onda i harmonike koji mu odedjuju boju.
Ako umiksujesh zajedno bas C sa fundamentalnom frekvencijom na 65 Hz (i skinesh mu sve iznad 100 Hz), i kick sa izrazenom rezonancom na 65 Hz, njihovi fundamenti ce da se preklope i saberu, i dobicesh previshe energije na 65 Hz pa cesh morati da to sechesh na jednom ili oba, pa cesh dobiti ili samo kick ili samo bas, ili kompromis gde nijedan nece biti dominantan i masan. Lepo ce oni da zvuche i dazlichito u visokima al tamo gde treba (u basu) ce da bude pichvajz.

pozdrav

[DaBear]

Originally Posted by Granata

E vidish (nemoj da se nadjesh uvredjenim), u tome je problem kad neko ko se ne bavi dugo ovim i negde prochita tj vidi takvu sliku i misli da u praksi to tako jednostavno funkcionishe, medjutim to su samo neke smernice tipa gde koji instrument najcheshce lezi ili kako koja frekvencija zvuchi.

U praksi svaki instrument ima fundamentalnu frekvenciju koja mu odredjuje tonalitet (sine wave), a onda i harmonike koji mu odedjuju boju.
Ako umiksujesh zajedno bas C sa fundamentalnom frekvencijom na 65 Hz (i skinesh mu sve iznad 100 Hz), i kick sa izrazenom rezonancom na 65 Hz, njihovi fundamenti ce da se preklope i saberu, i dobicesh previshe energije na 65 Hz pa cesh morati da to sechesh na jednom ili oba, pa cesh dobiti ili samo kick ili samo bas, ili kompromis gde nijedan nece biti dominantan i masan. Lepo ce oni da zvuche i dazlichito u visokima al tamo gde treba (u basu) ce da bude pichvajz.

pozdrav

pa jel vi stvarno mislite da neki crnac koji sedi u svojoj sobici sa smesnom opremom i radi dub step koji kida po klubovia razmislja uopste ovako i o ovome???
NARAVNO DA NE !!!!
Nemate pojma u kojim uslovima ljudi rade bas tu muziku koja kida po klubovima...to su rupe od studija ili spavacih soba, sa minimalnom tehnikom (uglavnom) i ne retko PA zvucnicima umesto nekih Adama ili Dynaudija...ali oni sve to rade po sluhu, po osecaju i po tome koliko ih taj bas udara u grudi kad opanje te zvucnike za razglas!!!!
Dobre su farbe, izoblicavaju jer je losa oprema ili sta vec, ali to mu daje tu snagu i farbe,,,dobar je groove, ima necega....ali nema price u prazno!!

[Granata]

ja ne mislim da ne samo taj crnac razmishlja o tim stvarima, slazem se da sve to moze na sluh.

Ali kad smo vec krenuli sa teorijom, upravo pokushavam da argumentima otklonim neke teoretske pretpostavke koje mogu neke ljude ovde odvesti u pogreshnom smeru umesto da se vode svojim sluhom.

[Filip_]

Originally Posted by DaBear

pa jel vi stvarno mislite da neki crnac koji sedi u svojoj sobici sa smesnom opremom i radi dub step koji kida po klubovia razmislja uopste ovako i o ovome???
NARAVNO DA NE !!!!
Nemate pojma u kojim uslovima ljudi rade bas tu muziku koja kida po klubovima...to su rupe od studija ili spavacih soba, sa minimalnom tehnikom (uglavnom) i ne retko PA zvucnicima umesto nekih Adama ili Dynaudija...ali oni sve to rade po sluhu, po osecaju i po tome koliko ih taj bas udara u grudi kad opanje te zvucnike za razglas!!!!
Dobre su farbe, izoblicavaju jer je losa oprema ili sta vec, ali to mu daje tu snagu i farbe,,,dobar je groove, ima necega....ali nema price u prazno!!

Upravo...DubStep ljudi rade na uvo, sa krs opremom, sto daje i smek celom pravcu...totalna underground muzika sa minimum zarade.

Originally Posted by Granata

E vidish (nemoj da se nadjesh uvredjenim), u tome je problem kad neko ko se ne bavi dugo ovim i negde prochita tj vidi takvu sliku i misli da u praksi to tako jednostavno funkcionishe, medjutim to su samo neke smernice tipa gde koji instrument najcheshce lezi ili kako koja frekvencija zvuchi.

Sviram klavir od 6. godine (sa sve muzickom osnovnom i srednjom skolom, takmicenjima), softverski sam poceo da radim '98. pojavom Propellerhead - ovog Rebirth-a koji mi je privukao paznju, tako da bas dajem akcenat da ovo pravilo ne vazi za DUBSTEP...za druge pravce se mora paziti. Samo kazem da ima izuzetaka, zavisi koja se muzika radi.


Ovu sliku sto sam nasao i okacio nam je pokazao i profesor predmeta "Dizajn Zvuka", Dragan Drincic.

Ja za DubStep upravo krsim to pravilo (i jos par ljudi koji rade taj pravac daleko ozbiljnije od mene) koje ti istices.
Jako, jako puno se oslanjam na uvo, a mnogo manje na pravila sta kako, jednostavno ne radim po kalupu i definicijama.
Nevermine, kao sto rekoh zdrava rasprava ima samo prednosti.

Pozz

[ajoe]

Ako nista, moras da znas pravila da bi znao sta krsis ))))

[Granata]

@Filip

ma pazi, nisam hteo da nipodashtavam tvoje znanje, sluh, iskustvo ili shta vec, ali nisam siguran da govorimo o istoj stvari kad chujem tvoje komentare.
Video sam ja tu sliku i mnoge slichne, ona ima svoju primenu u obrazovnom procesu ali u praksi te moze odvesti u pogreshnom smeru.

Zvuk je jednak za sve pa i za dubstep, preko 0 db se ne moze (ne ulazimo u prichu o analogiji), faze se i dalje sabiraju i oduzimaju i frekvecijski opseg je isti.

Druga stvar je muzichki stil i subjektivni dozivljaj zvuka , o kojima ti prichash.


@yoloko

pa da, kao shto smo se u pochetku slozili, aranzman, odabir instrumenata i semplova je najbitniji.
teorija moze da pomogne razumevanju zashto neke stvari idu ili ne idu jedne s drugima, pa i u mixu, ali je "dobar sluga a rdjav gospodar"


pozdrav

[Filip_]

Originally Posted by Granata

@Filip
Video sam ja tu sliku i mnoge slichne, ona ima svoju primenu u obrazovnom procesu ali u praksi te moze odvesti u pogreshnom smeru.

Zvuk je jednak za sve pa i za dubstep, preko 0 db se ne moze (ne ulazimo u prichu o analogiji), faze se i dalje sabiraju i oduzimaju i frekvecijski opseg je isti.

Druga stvar je muzichki stil i subjektivni dozivljaj zvuka , o kojima ti prichash.

Slazem se, samo je cela "nauka" oko rada (muzicke produkcije) pipava i cim se dohvatimo jedne teme u vezi detalja, odmah nehotice moze da se prosiri na jos 2-3 pod grane, pa se covek i izgubi. (s toga i jesam na forumu i sa istim zarom citam komentare, savete i predloge kao i kada sam pocinjao, i ako mogu i da pomognem nekom ili da ucestvujem u debati kako na forumu, tako i uzivo sa ljudima).

Pozz

[DADDY Z]

još jedan zanimljiv faktor kod layer-ovanja kick-ova je vreme tj. fino podešavanje početaka ili tranzijenata između kick-ova koji su u igri...ovde se radi o malim vrednostima tipa par milisekundi ali o veoma drastičnim razlikama u zvuku-obično se najviše oseti u punchu...nedavno se pojavio interview sa Sebastien Leger-om(future music ili computer music) u kome on baš lepo objašnjava ovaj način rada.

[ajoe]

Kako je moguce da se toga ranije nisam setio??? To je to,a zanemarivao sam tu cinjenicu,kao nebitnu jer mi niko nije skrenuo paznju!! Svaka ti cast!!
A reci mi molim te ako znas nesto o cuvenom 'tuning the kick drum',kako npr bubnjar u toku koncerta podesava tonalitet ili jednostavno odredi neki optimum na pocetku?
A za pojedine pesme bi trebalo podesiti 'kick in key'?
Auuuu,e sad si me oraspolozio,odlican post!!!!
I blame God for being this stupid

[Granata]

Originally Posted by ajoe

Kako je moguce da se toga ranije nisam setio??? To je to,a zanemarivao sam tu cinjenicu,kao nebitnu jer mi niko nije skrenuo paznju!! Svaka ti cast!!
A reci mi molim te ako znas nesto o cuvenom 'tuning the kick drum',kako npr bubnjar u toku koncerta podesava tonalitet ili jednostavno odredi neki optimum na pocetku?
A za pojedine pesme bi trebalo podesiti 'kick in key'?
Auuuu,e sad si me oraspolozio,odlican post!!!!
I blame God for being this stupid

jednostavno odredi neki optimum.

zato je pozeljno ne koristiti u tim prilikama bubnjeve koji imaju izrazen tonalitet.

s druge strane i tonalitet neke pesme se chesto ne bira bezveze.


poenta: ako se vec petljash s teorijom, budi dobar u tome i nemoj da se petljash previshe, ushi su ipak glavni kriterijum