Kako napraviti hardware na bazi vst-a?

[mekonin]

Originally Posted by kravadinka

Pa to sto si rekao da se dobro upakuje i da se dobro izreklamira vec nosi gomilu troskova, pa samim tim i cena mora da ide dole da bi bilo cost efective, a onda se isplati samo na veliko...

Ovo drugo sto sam pomenuo moze da sluzi za LIVE, lako je za prenosenje, kompaktno je, mogu da se koriste pojedini virtual alati, problem je samo snaga i ogranicenost u tom smislu, ali zato je cena ta kakva jeste.
Moze se ici na vise snage, ali ce kostati vise.

Ovo je mnogo isplatljivije od laptopa, pritom nije potreban monitor, a moze se koristiti mali 7 inch display, kao i PCI zvucne kartice.
Sve se moze zapakovati u jednu manju kutiju, cak i rack i tako nositi na nastupe.

ideja je da se na ovoj masini podigne jedan Kontakt sa bankom semplova i 16 kanala, ili eventualno Guitar Rig, TH2, ili nesto slicno za gitariste, ili Audiomulch i recimo 4 audio kanala sa SSL Channel pluginom na svakom.

Sve vec postoji i koriste pojedini, ali pitanje je samo kako smanjiti troskove, nemati monitor i mis u toku svirke, kao i jednostavno ukljucivanje uredjaja i da se on sam podigne, a opet da sve to bude crash-free...

Znam par njih koji bi bez razmisljanja uzeli tako nesto, cak bi se i ja razmislio. Prijatelj je organizovao svoj live nastup oko mac mini kucista koje automatski podize sistem sa Kontakt-om, hardverski midi sekvencer kontrolise Kontakt i to je to.

[Matoree]

totalno je besmisleno praviti analognu distorziju po ugledu na vst plugin.. Koliko bi u stvari kesa i sati rada trebao da potrosis na prototip?(5k+ evra/sati? )
Ono sto tebi treba je V-Machine

[psionic]

Originally Posted by Matoree

totalno je besmisleno praviti analognu distorziju po ugledu na vst plugin.. Koliko bi u stvari kesa i sati rada trebao da potrosis na prototip?(5k+ evra/sati? )
Ono sto tebi treba je V-Machine

Dobro nemojmo preterivati, bas 5k evra i ne bi, vise bi bilo oko 100-150e maksimum da sve uzme top class... Jedino ako ne bi poceo da se bakce nekakvim DSP platformama. Ako bi isao na skroz analognu distorziju, prosao bi pilicno jevtino. Ali ponavljam, tesko da bi zvucala bas kao plagin. Prvo ne znam koju vrstu distorzije taj plagin pravi, drugo da li je samo distorzija, ili je nekako obojena na izlazu, koji tip distorzije, i tako dalje... Znaci morao bi da mu neko prvo dizajnira shemu za bas takav efekat. Pravljenje i nije problem.

Vec sam rekao da je distorzija jedan od najlaksih efekata za DIY. Evo jednog nasumicnog primera - nazvali su je "Stratotrasto". Meni bi za ovo trebalo 20 - 30e (najskuplje ovde su neki bolji potenciometri) i jedno slobodno popodne... Nemam pojma kako bi zvucalo.

Primer distorzije:



Ali posto covek hoce BAS istu takvu distorziju kakvu daje taj doticni plugin - najpametnije je upotrebiti taj v-machine i imao bi isti taj efekat - on stage. Samo, ne bi izbegao digitalni deo, i dalje bi bilo slicno kao da je uzeo laptop i povezao ga... Ili sto da ne, mozda i kravadinkovu platformu (kravadinkinu ?!) ? Mogao bi i ceo NI GUITAR RIG da potera ?

[disco violence]

Originally Posted by Matoree

totalno je besmisleno praviti analognu distorziju po ugledu na vst plugin.. Koliko bi u stvari kesa i sati rada trebao da potrosis na prototip?(5k+ evra/sati? )
Ono sto tebi treba je V-Machine

Gitaristi jos uvek vise vole analogiju,ja sam ubedjen da bi se uz dobar marketing,u danasnje vreme je to gotovo vaznije od samog proizvoda.Mada kad malo bolje razmislim to bi ipak moralo da bude pojacalo koje bi imalo zvuk takav kakav treba da ima.Napraviti takvu distorziju i zvuk bi se razlikovao od pojacala do pojacala.Ne znam koje bi pojacalo moglo da bude transparentno da se u odnosu na njega pravi ovakva distorzija?Ili ono odredis jedno pojacalo pa u odnosu na njega pravis sta si naumio.

[disco violence]

Originally Posted by psionic

Vec sam rekao da je distorzija jedan od najlaksih efekata za DIY. Evo jednog nasumicnog primera - nazvali su je "Stratotrasto". Meni bi za ovo trebalo 20 - 30e (najskuplje ovde su neki bolji potenciometri) i jedno slobodno popodne... Nemam pojma kako bi zvucalo.

Kazes nemam pojma kako bi zvucalo.Evo jednog totalno laickog pitanja,sta je to sto odredjuje zvuk distorzije,kad covek pocne da pravi nesto s namerom da dobije odredjeni zvuk.

[boggy]

Originally Posted by disco violence

Kazes nemam pojma kako bi zvucalo.Evo jednog totalno laickog pitanja,sta je to sto odredjuje zvuk distorzije,kad covek pocne da pravi nesto s namerom da dobije odredjeni zvuk.

Pa potpuno je neistrazena "tabela" ili "model" preslikavanja ljudskih emocija i subjektivnih dozivljavanja, i odredjenih nelinearnosti koje u audio signalu analogna elektronika moze da napravi.
Od onoga sto je meni poznato je da vam osecaj topline izazivaju jaci parni harmonici.... izrazeni neparni harmonici vam se ne svidjaju.(tacka)

Blago dozirana izoblicenja (do 0.005%) koja rastu sa 6dB/oct iznad 1kHz izbacuju taj opseg "ispred" ili kako kazete "in the face"... ali veca kolicina takvih izoblicenja (>0.01%) nema opisani uticaj .. nego vam se cini da vam signal zvuci "svetlije"... itd... eto.. to su neka moja iskustva, u oba zadnja slucaja frekventni odziv je ravan +/- 0.2dB (nema govora o nekom EQ shelvingu.... cela stvar je u, kako mnogi misle, "necujnom" THD)


Za pravljenje dobre distorzije bi trebao, uhapseni odlican gitarista koji zna sta zeli da cuje (iako to jos nije nikad cuo) i godinu ili dve eksperimentisanja sa svim i svacim sta moze da nekom padne na pamet... sa velikom mogucnoscu da na kraju ne bude nista znacajno uradjeno. Sve vreme pricam o hardverskom projektu.

Znaci.. metoda "bezuspesnih pokusaja".

Drugi nacin je cista (ne)sreca... nesto se napravi pogresno... i to tako ispadne "super"....

pozdrav

bogi

[psionic]

Originally Posted by boggy

Drugi nacin je cista (ne)sreca... nesto se napravi pogresno... i to tako ispadne "super"....

Haha, e da, mislim da je prvi efekat distorzije nastao tako sto je nekom gitaristi crkla pedala, cisto sumnjam da se neko dublje bavio razvojem distorzije

[LAMPASH]

Ljudi,ne pokusava disco violence da napravi samo analognu distorziju vec hoce da rekreira zvuk Dammit distortion plugina koji sam po sebi nije samo dist. vec u sebi ima emulacije 300 cuda koje daju sound sa Black albuma Metallice.Znaci,morao bi da odradi,ako zeli takav sound,kompletno pojacalo sa cabom i ko zna jos cime.

[dogmeat]

@disco
mislim da je tvoj zanos produkt olakog shvatanja dizajna hardvera, ne kazem ti ovo zato sto sam los covek, nego zato sto znam sta to ukljucuje, postoje jednostavnije stvari vezane za dizajn instrumenata, regularne pedale, efekti i slicno i to izrada klonova, po semama koje si skinuo sa neta ili sam precrtao sa nekog hardvera, opet, redizajn pedala nije toliko jednostavan, osim u slucaju fuzz-a i distorzije gde se igras tranzistorima i diodama i gledas sta ti daje uslovno bolji zvuk.
nesto naprednije ti je da radis sa mikrokontrolerima i da pravis svoje control surfaces-e, kao sto je monome npr, jer opet, tu samo hendlujes ulaze i izlaze iz mikrokontrolera, ali dsp je vrlo ozbiljna tema koja za sobom vuce poprilican broj ulozenih sati u savladavanje (ne na nivou nekoliko dana, nego nekoliko godina), a upravo je dsp ono sto ti treba za ovo sto si naveo, jer da bi BAS TU distorziju uspeo da vratis iz digitalnog u analogni domen, morao bi da znas dosta toga, u ovo ni ne ukljucujem da bi 99% vremena bauljao u mraku, jer ne bi imao cak ni referencu u vidu source code-a distorzije koju si naveo, jer pretpostavljam da je taj plugin closed source i da ga developeri ljubomorno cuvaju.
e sad, ako hoces da se igras, u poslednje vreme je pala cena mnogobrojnim platformama koje ti omogucavaju dsp development, u vidu dsPIC i atmelovih mikrokontrolera ili u vidu ARM platforme na koje mozes da instaliras neki linux prekonfigurisan za DSP obradu, pa da programiras u C-u.
meni za par meseci stize jedna takva ARM platforma, za, slicno kravadinki, granularni sempler koji zelim da napravim, samo je ovo one-off projekat, samo za mene
disco, napravi eksperiment sa samim sobom, procitaj najnoviji clanak na cdm-u, sa likom koji je dizajnirao studer plugin na UAD-u, pa ako ne zaspis na pola i ako posle toga ukapiras da vredi da se mlatis oko toga, procitaj ovo:
http://createdigitalmusic.com/2011/0...or-roger-linn/
pisao je tata svih hobista i inovatora, a vezano za motivaciju i sve sto te ceka kada dizajniras svoj hardver

za kraj, nisam siguran koliko ima smisla raditi nesto sto bi za mnogo manje vremena/novca moglo da se uradi ili sa vec spomenutim vmachine-om ili sa obicnom pedalom zalepljenom izolirkom za sansamp, pogotovo sto jedino sa vmachine-om znas da ces imati TAJ ISTI zvuk.
sa druge strane, ako te zanima ova oblast i spreman si da ulozis napor, pa i ako taj plugin bude ono sto te je uvuklo u programiranje/elektroniku, onda samo napred, nemoj da te bilo ko pokoleba!!!

[disco violence]

Originally Posted by dogmeat

@disco
mislim da je tvoj zanos produkt olakog shvatanja dizajna hardvera, ne kazem ti ovo zato sto sam los covek, nego zato sto znam sta to ukljucuje, postoje jednostavnije stvari vezane za dizajn instrumenata, regularne pedale, efekti i slicno i to izrada klonova, po semama koje si skinuo sa neta ili sam precrtao sa nekog hardvera, opet, redizajn pedala nije toliko jednostavan, osim u slucaju fuzz-a i distorzije gde se igras tranzistorima i diodama i gledas sta ti daje uslovno bolji zvuk.
nesto naprednije ti je da radis sa mikrokontrolerima i da pravis svoje control surfaces-e, kao sto je monome npr, jer opet, tu samo hendlujes ulaze i izlaze iz mikrokontrolera, ali dsp je vrlo ozbiljna tema koja za sobom vuce poprilican broj ulozenih sati u savladavanje (ne na nivou nekoliko dana, nego nekoliko godina), a upravo je dsp ono sto ti treba za ovo sto si naveo, jer da bi BAS TU distorziju uspeo da vratis iz digitalnog u analogni domen, morao bi da znas dosta toga, u ovo ni ne ukljucujem da bi 99% vremena bauljao u mraku, jer ne bi imao cak ni referencu u vidu source code-a distorzije koju si naveo, jer pretpostavljam da je taj plugin closed source i da ga developeri ljubomorno cuvaju.
e sad, ako hoces da se igras, u poslednje vreme je pala cena mnogobrojnim platformama koje ti omogucavaju dsp development, u vidu dsPIC i atmelovih mikrokontrolera ili u vidu ARM platforme na koje mozes da instaliras neki linux prekonfigurisan za DSP obradu, pa da programiras u C-u.
meni za par meseci stize jedna takva ARM platforma, za, slicno kravadinki, granularni sempler koji zelim da napravim, samo je ovo one-off projekat, samo za mene
disco, napravi eksperiment sa samim sobom, procitaj najnoviji clanak na cdm-u, sa likom koji je dizajnirao studer plugin na UAD-u, pa ako ne zaspis na pola i ako posle toga ukapiras da vredi da se mlatis oko toga, procitaj ovo:
http://createdigitalmusic.com/2011/0...or-roger-linn/
pisao je tata svih hobista i inovatora, a vezano za motivaciju i sve sto te ceka kada dizajniras svoj hardver

za kraj, nisam siguran koliko ima smisla raditi nesto sto bi za mnogo manje vremena/novca moglo da se uradi ili sa vec spomenutim vmachine-om ili sa obicnom pedalom zalepljenom izolirkom za sansamp, pogotovo sto jedino sa vmachine-om znas da ces imati TAJ ISTI zvuk.
sa druge strane, ako te zanima ova oblast i spreman si da ulozis napor, pa i ako taj plugin bude ono sto te je uvuklo u programiranje/elektroniku, onda samo napred, nemoj da te bilo ko pokoleba!!!

Radi se o tome da nisam mogao da nadjem nikakvu literaturu na ovu temu,ovo sto si poslao je prvo sto sam procitao na taj fazon.Trebalo bi napaliti ovog profesora da sastavi to sa svojim studentima na vezbama.
Kad ovako nesto vidis(ko se time bavi) pomislis da je ipak bolje drzati se vst plugina po cenu konverzije signala.Mnogo vise dobijes nego sto izgubis.