Loudness War

[Znak]

Originally Posted by Audio Harakiri

kao sto vidis, vintage nije garant za nista.

Pa upravo sam to i rekao, ako pa?ljivo pročita?. Nije bitno na čemu se radi, već ?ta se iz toga na kraju dobije. Stvar je vrlo jednostavna i tu ne treba neko znanje, svaki prosečni slu?alac mo?e da primeti da ne?to ne valja u dana?njoj muzičkoj produkciji, čak i ako ne ume da defini?e ?ta je u pitanju. Eto, daj neki primer pesme koja je urađena tako ?to je loudness zakucan do kraja, a za koju misli? da zvuči dobro, da je dinamika ostala nedirnuta, da nije naporna za du?e slu?anje, itd. pa da analiziramo. Uporedićemo to sa nekom pesmom u istom ?anru za koju ja mislim da je dobro masterizovana.

[Audio Harakiri]

Originally Posted by Znak

Pa upravo sam to i rekao, ako pa?ljivo pročita?. Nije bitno na čemu se radi, već ?ta se iz toga na kraju dobije. Stvar je vrlo jednostavna i tu ne treba neko znanje, svaki prosečni slu?alac mo?e da primeti da ne?to ne valja u dana?njoj muzičkoj produkciji, čak i ako ne ume da defini?e ?ta je u pitanju. Eto, daj neki primer pesme koja je urađena tako ?to je loudness zakucan do kraja, a za koju misli? da zvuči dobro, da je dinamika ostala nedirnuta, da nije naporna za du?e slu?anje, itd. pa da analiziramo. Uporedićemo to sa nekom pesmom u istom ?anru za koju ja mislim da je dobro masterizovana.

http://www.youtube.com/watch?v=qksTlo_1Tpw
http://www.youtube.com/watch?v=SZTQ7xlFFA8
http://www.youtube.com/watch?v=MtrOYsNCPmg
http://www.youtube.com/watch?v=2E1UxWOFSvw
http://www.youtube.com/watch?v=QBrlYtV60GA
http://www.youtube.com/watch?v=2Evn9MiIuqM
http://www.youtube.com/watch?v=c3iQrUBpn5w

[Audio Harakiri]

svaki prosečni slu?alac mo?e da primeti da ne?to ne valja u dana?njoj muzičkoj produkciji, čak i ako ne ume da defini?e ?ta je u pitanju.

da li tu spada i 10000000 ljudi koji su kupili californication album?

[Znak]

Originally Posted by Audio Harakiri

da li tu spada i 10000000 ljudi koji su kupili californication album?

Pripremam primere da uporedimo sa ovim tvojim, a što se tiče mišljenja 10000000 ljudi koji su kupili californication album, evo sa prethodne strane ovog topika jednog od njih:

Originally Posted by awacs

Šta ga znam Ja sam vazda voleo RHCP. Onda sam svojevremeno kupio piratski disk Californication koji sam bacio u đubre pošto sam bio ubeđen da mi je prodavac uvalio MP3 koji je rekonvertovao u Audio CD (uobičajena praksa u to doba, jel da). Pa mi je čovek (drugar) dao originalni disk da ga sam "presnimim" kako ja želim... nastavak priče verovatno možeš i sam da naslutiš Ni do danas nisam uspeo da prihvatim tehničke zahvate na albumu koji je prepun odličnih odlično izvedenih pesama.

[Audio Harakiri]

Originally Posted by Znak

Pripremam primere da uporedimo sa ovim tvojim, a što se tiče mišljenja 10000000 ljudi koji su kupili californication album, evo sa prethodne strane ovog topika jednog od njih:

ok...znaci ostaje nam jos 9999999 ljudi koji su kupili taj album....posto ti kazes da SVAKI prosecan konzument primecuje da tu nesto fali.
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_Magnetic ovde moze da se procita koliko je taj album prodao, koliko i gde je bio na top listi i po tome moze da se izracuna da je pored svih peticija i ostalog nekih 0,3% ljudi time nezadovoljno. od toga barem 50% nisu konzumenti koji su kupili album.
kod RHCP je taj postotak jos manji.
vidim da su dva albuma koja se najcesce pominju "californication" i "death magnetic". ja na to mogu da kazem:
1. za mene kao ljubitelja "stare" metalike iz dana "kill em all", "ride the lightning" i "master of puppets" je "death magnetic" superioran u odnosu na sve albume od "black" na ovamo.
2. kada god sedim u nekom kaficu, bez obzira kakve je kvalitete ozvucenje i bez obzira koliko je ljudi unutra i kolika je galama UVEK primetim tri pesme...nikada mi ne promaknu..."parallel universe", "otherside" i "californication"...i uvek zvuce dobro. cujem sve kako treba...glas je "on top", beat je prezentan i bass vozi.
3. "jedna lasta ne cini prolece"...pricati o loudness war-u i spominjati dva albuma... hm...

[psionic]

Ljudi sta se smarate, postoji neki da kazemo, standard koji je podnosljiv - meni je to oko -11 -12dB rms... Mozes ti napraviti pesmu, nakompresovati, unistiti dinamiku i na kraju zavrsiti sa rms-om od -18dB - ako je nepravilno odradjen postupak - vidjao sam i takve audio zapise! Poenta je da je dinamika onakva kakva je zamisljena da bude, ne valja ni kad se pusti pesma, a ona stidljivo u pozadini nesto kao svirucka... Zavisi i od zanra. Ako mastering techa nije dovoljno "sredio" dinamiku - nece valjati. On bi, IMHO, trebao da odredi kakav stil masteringa tu najbolje pase i da takav i primeni. Ako treba zgnjeciti malo - nek zgnjeci, ako ne, nek ne gnjeci

Prodigy je specijalan slucaj - Njihov stil muzike je loud - painfull, tu je i cilj da sve bude sabijeno. Da bude sto jace na sto manje snage - ja licno ne volim taj stil, ali to je takodje - jedan stil.
Muzika nije egzaktna nauka. Mozete da volite ili da ne volite. Vasa stvar...

[gregor z]

Super se razvija ova debata....

Ali bih htio jednu stvar razjasniti iz moje perspektive.....

"glasnost" u najvi?e primjera tra?e izvodjači/umjetnici - mastering in?inerji/studiji ne teramo sve "do daske" automatski - nego radimo kako klient ?eli.

I siguran sam da je danas večina bendova/izvodjača u stanju donosit odluku o tome , kako če jim zvučati ploča i koliko "glasna" če biti.
Ja ekskluzivno radim za nekoliko izdavača/promocijskih agencija i skoro uvijek mi mastere potvrde izvodjači, kojim ja direktno ?aljem master u "potvrdu" - a ne da ih izdavač "primora" , da imaju "uber loud " master i izdaje "mastere" bez njihove potvrde.


Ja osobno samo poku?am napraviti svoj posao tako kako klient ?eli, a da uz to "master" ima ?to manje distorzije i sličnih artefakta, ako mora biti glasan.
A ako je "distorzija" potrebna do dodje "su?tina" zvuka pjesme do izraza dodat ču je na najbolji moguči način.


Iako veoma volim "dinamične" mastere, i u?ivam raditi na dobrim miksevima , koje ne trebam napraviti "glasne" - kod nekih "stilova" - "muzika" mora biti "glasna" , "spr?ena" "in your face" - i isto u?ivam kad napravim veoma "glasan" master sa minimalno "kolateralne ?tete".

A to nikako ne znači samo teranje "limitera" nego precizan proces pode?avanja EQ-a, kompresije, limitera, distorzije/saturacije etc.

Po mom mi?ljenju muzika mora zvučati tako , kako je "izvodjač/umjetnik" htio - a nama se to mo?e samo svidjati ili ne - pa to onda slu?amo ili ne.
Promjenio se način "konzumiranja" glasbe i usporedno sa njim i estetika zvuka, koja ide usporedno sa evolucijom dru?tva u kojem ?ivimo.

Pozdrav,

G

[awacs]

Originally Posted by Audio Harakiri

moze da se izracuna da je pored svih peticija i ostalog nekih 0,3% ljudi time nezadovoljno. od toga barem 50% nisu konzumenti koji su kupili album.
kod RHCP je taj postotak jos manji.
vidim da su dva albuma koja se najcesce pominju "californication" i "death magnetic".

Pa dobro, ima toga jo?. Recimo Dylan - Modern Times (mada ka?u da je vinilno izdanje humanije, ali nisam imao prilike da ga čujem), pa Robert Plant i Allison Krauss - Raising Sand... postoji gomila albuma koji mi se sviđaju a koje ne smem da pustim glasno.

Super nam je civilizacijski trenutak: kupi? auto koji mo?e da ide ~180 kmh, a ne sme? da ga vozi? br?e od 120. Kupi? konvertore koji realno trpe 120dB dinamike, a radi? u margini koja je manja nego pre 30 godina. Overkill kao civilizacijski trend. I jok, nemam ni?ta protiv nego mi je zabavno

Pozdrav,

Vasa

[Znak]

Originally Posted by awacs

postoji gomila albuma koji mi se sviđaju a koje ne smem da pustim glasno.

U ovome je su?tina cele priče. Prave se preglasni albumi koje onda slu?aoci "ručno" uti?avaju i u praksi oni zvuče ti?e nego oni tihi, s tim ?to je cela zvučna slika izravnata kao peglom.
To je tehnički problem i nema svrhe nabrajati koliki su tira?i takvih albuma. Ko voli RHCP kupiće album bez obzira na sve (ja ih ne volim i neću kupiti).

Evo i nekoliko primera pesama koje produkcijski bolje zvuče od bilo čega snimljenog sa bum tras kompresijom:

David Bowie: Lady Grinning Soul
Donna Summer: I Remember Yesterday
Abba: Chiguitita
Crosby, Stills, Nash & Young: Carry On
Azra: Filigranski pločnici
The Doors: Indian Summer
Elvis Presley: Good Luck Charm
Haustor: Bi mogo da mogu
Sade: Hang On To Your Love
The Rolling Stones: Fool To Cry
Talking Heads: Road To Nowhere
Johnny Cash: Hurt
Rufus Wainwright: Hallelujah
Tom Waits:Yesterday Is Here


Svaka od ovih pesama mo?e da se slu?a pojačano, tako da pikovi koji treba da budu glasni (makar to bio i udarac zvečkama), kao i nagla?eni glasniji delovi (refreni, itd), mogu zaista lepo da se čuju.

Kad je već pomenut album Modern Times, zaista me čudi da je tako urađen, jer sam čitao intervju u kojem Dilan jasno ka?e da mu se nimalo ne sviđa to pojačavanje i da zahteva da se mastering radi normalno... Mo?da je do tog zaključka do?ao tek posle Modern Times, ne znam od kog je datuma intervju.

[awacs]

Originally Posted by Audio Harakiri

da li tu spada i 10000000 ljudi koji su kupili californication album?

Po?to sam ja pominjao Californication, evo čisto da razjasnim - ponovo posedujem taj CD i slu?am ga bez obzira na krčanje po?to je to ipak skup dozlaboga dobrih pesama. Dodu?e, moram da slu?am tiho (?to je gre'ota), to me i dalje nervira ali bo?e moj, ko sam ja da ne?to zameram mastering efendiji koji je prodao zilion kopija

Pozdrav,

Vasa