Preporucite dobar film

[diviner]

Fala

[Bockie]

Meni je u osnovi najzalije cinjenice da nas ima ovde i obrazovanih i pametnih, moglo bi se reci da smo "elita" u smislu drustvenog uredjenja, socijalnog tkiva a potpuno potisnuti pod naletom mulja i prljavstine, sunda...

Nemojte me pogresno razumeti, znam da nigde nije isplivala "kulturna" elita, to da ,svuda je sund u sve obimnijem volumenu, ali mislim na onaj deo drustva koji postoji svuda i jednostavno ne dozvoljava svojim vladama bas svaki nestasluk, koji ipak ima u sebi "gradjansko" dostojanstvo. Kapa dole grcima, francuzima , etc...

Uplasim se povremeno kad vidim ko su mi buduce komsije, sugradjani i sta i kako klinci, pa ne samo klinci nego i moja generacija, a i stariji razmisljaju, uopsteno u zivotnom smislu... Gde je tu i na sta lici perspektiva... Sve se svodi na "zajebi nekog" , "podvali" , "ucuri se"... Nisam puritanac, naravno da toga ima svuda, ali mi je porazavajuce kojoj razmeri toga ovde ima. Sistem je ogrezao u sve od cega jedan sistem treba da se brani.

I onda mi bude polako jasno kad kazu "500 godina pod turcima". Ma kakvi crni turci?! Mi smo sami sebe gazili u ime turske vlasti, nasi, turski vazali...
Isti kakvi i danas vladaju, samo u ime druge zastave...

PS, Diviner-u, ovo je odlican thread, nemoj ga brisati, konacno se moze lepo izmenjati misljenje i na ovu temu... Mada zadire u politiku, ovo su zivotne stvari ali i kulturan razgovor...!
Poz'

[diviner]

Slazem se u potpunosti Boki . Nazalost, kada ne peres redovno zube, zube zahvati karijes, a poslije nema nazad (ili ga opravljas stalno, ili ga vadis). Nama su nazalost povadili skoro sve zube .

[Arthur]

jedino što ja želim da istaknem je licemerje "američkog sna" i njihove "slobode", amandmana i svega ostalog, kao i to forsiranje sistema - ono što uspeva, dobro je. Slažem se da je logično da je njihova globalna politika expanzionizma uticaja i ekonomsko-vojne dominacije potpuno logična srazmerno njihovoj veličini i jačini. Da nisu oni, bio bi neko drugi. I uskoro, čini mi se, biće neko drugi, a onde ćemo videti kome ameri nedostaju ili ne.

mislim, pobogu, pričamo o ekipi koja je spalivši 300.000 ljudi u par minuta, slavila kraj rata i svoju veliku pobedu. I to 300.000 civila, onako, sabajle probuđenih.

[diviner]

E odlicno sto si se toga dotakao, super je tema. Javim se nesto kasnije, sada jbga posla i obaveza .

[balthazaar]

Ja bih dodao nešto, slažući se sa većinom toga što je Diviner rekao, o jednoj specifičnosti Amerike u odnosu na način kako su se druge velike sile ophodile kroz istoriju. Naime, kod Amerikanaca postoji nešto što se zove deal! To nikako ne treba izostaviti iz vida. Pomislite samo koje su mogućnosti dila bile sa SSSR-om ili nekim još starijim carstvima!!! Stil dominantne američke politike je takav da i najbeznačajnijem faktoru na svjetskom igralištu politike i uticaja prvo ponudi varijantu za određeni dil, - dogovor, "zajednički" interes. Naravno, ne nudi SAD ništa na svoju štetu, ali oni koji sarađuju sa njima rijetko ostaju "kratkih rukava". Ima primjera - možemo sad tražiti i njih, ali su beznačajni kad se uporedi sa opštim principom na kome njihova politika počiva. Zato samo uporedite kako su prolazili ono koji su "sarađivali" sa Rusima. Takođe, moramo biti svjesni da Amerika nije neka homogena cjelina i da je sama Amerika vrlo često, ako ne i uvjek, ogroman splet čak i sukobljenih interesa. Jedno je zvanična politika, drugo su neki interesi "iza scene", treće su interesi velikih koorporacija...itd. Mi ovdje možemo da razpravljamo o zvaničnim interesma, a to koji i kakvi se interesi preko njih prelamaju - o tome možemo da nagađamo. Njih i te kako ima, al sigurno nam nisu na tacni da bi sudili o njima! Vratiću se opet na "deal" - Bilo kako bilo - činjenica je da ja SAD do sad najblaža velesila koja je dominirala svijetom. Mislim na njihov način sprovođenja svopstvenih interesa i ciljeva u odnosu na druge, manje i nemoćne. To što su najblaži ne znači da ne čine zla, ali u odnosu silu koje posjeduju, u velikoj mjeri su miroljubivi i spremni na dil sa obostranom koristi. Ostale imperije se i nisu baš tako odnosile...

Sad da vidimo njihov odnos prema Balkanu i SFRJ (nadam se na neću prekršiti pravila jer ovo se već više odnosi na istoriju , nego na politiku). Treba samo malo pročitati , istražiti hronologiju događaja i svima će biti jasno ovo što ću sada reći. Amerika je do poslednjeg časa bila , doduše, ne preoštro, ali umjereno na strani održavaja SFRJ. Ista ta Amerika je prećutno dala razriješene ruke Slobodanu Miloševiću da situaciju riješi kako umije, jer je on bio "faktor stabilnosti"...Ista ta Amerika je prećutno dozvolila da se stvari unutar Jugoslavije rešavaju upotrebom JNA. Ne znam zašto, ali je činjenica da je u tom određenom momentu Američki inters bio ne raspad već održavanje Jugoslavije. Ko misli drugčije - bez uvrede- prosto ne zna razvoj situacije. Prećutno je dozvoljeno da se upotrebom zajedničke armije na silu uspostavi kontrola nad republikama. E sasvim je druga stvar to kad je ta "upotreba zajedničke armije" prešla u besmisleno iživljavanje nad civilnim stanovništvom i ne da se očuva Jugoslavije već da se svode naši nacionalističko-šovinistički računi. Čak su i to predugo puštali! Međutim, kada je sve počelo da se otima kontorli i da se pretvara u bjesomučna razaranja koja prosto nisu imala nikakv strateški cilj...Tada je ploča počela da se okreće i Amerika je zauzela novu poziciju koja je uz pomoć konstantnog oglušavanja na njihove zahtjeve prešla u agresvinu. Malo je ideologija koje su toliko dugo imale prećutnu američku podršku kao Miloševićeva i to da se na takav način razračunava u sred Evrope. Nikad se u istoriji ratova i vojnih intervencija nije dogodilo da neko opkoli određeno mjesto ili grad i da eto tek tako neselektivno puca po njemu -To je nešto van svako vojne, a da ne pominjemo ljudske pameti. Bez ikakvog strateškog ili vojnog cilja - prosto pucati na nekog tek tako. A, to je dozvolila Amerika, računajući da će to biti intervencije koje će da smire uzavrelu situaciju...aa tu su se debelo preračunali i morali posle da se iskupljuju za to. Nikada i nigjde se to nije dogodilo kao što se kod nas desilo u nekoliko situacija. Zašto to pominjem? Zato što se to zaboravlja kad se priča o sadašnjem američkom stavu prema "nama" i o njihovim reakcijama. Eto ako govorimo o američkoj krivici u kontekstu naše priče - to je američka krivica...! Naravno, ograničavam se na zvaničnu politiku...isključujući njihove razne pozadinske interese! Rat , razaranja i žrtve tog obima nisu bile nigjde u Američkoj računici, već su Jugoslovensko žarište htjeli da smire što prije i napraviliu debelu grešku uzdajući se da će intervencija JNA da ga smiri. Na taj način su oni krivi za ono što se ovdje dogodilo. Kada je stvar otišla dođavola - uvijek se nađu i oni koji će od toga da prigrabe svopstveni interes.To nije ništa novo...pa ni kod Amerikanaca Međutim, čvrsto zastupam teoriju da rat uopšte nije bio Američki cilj - naprotiv. Već da je eskalaciji sukoba znatno doprinjela prilično loša procjena situacije od strane CIA - nisu ni oni savršeni...U određnom trenutku su valjda zavarani bili da Milošević u svim republikama ima dovoljnu količinu pristalica i pustili ga da kao "faktor stabilnosti" rešava situaciju...a,kako je "riješio" - znamo...

[Bockie]

Originally Posted by Arthur

mislim, pobogu, pričamo o ekipi koja je spalivši 300.000 ljudi u par minuta, slavila kraj rata i svoju veliku pobedu. I to 300.000 civila, onako, sabajle probuđenih.

Krivo mi je sto smo mi predavali svoje ljude njima, zbog ratnih sukoba...
Izrucili predsednika (ma kakav da je bio),celu vojnu garnituru...
Sta bi sa tobom bilo ako se ovih funkcija drzava tako olako odrice...?

Ne kazem, ako je neko gresio, brate - sud, vojni sud, preki sud, osudis ga i cao...kakvo crno izrucivanje...
Pa rumuni su Causeskua ubili, a ostavio im je pune silose i 0,00€ dugova... A vidi ih sad...


@balthazaar
A za JNA je moj stav da politicko rukovodstvo nije znalo sta hoce, a vojska reagovala shodno svojoj nameni - silom,ali bez ideje o krajnjem cilju... Bilo je iz vojnih vrhova ideja o vandrednom stanju, sto je po meni mozda i bilo najbolje resenje, lepo useta vojska u gradove, nema niko da mrda, pa dok se one budale ne dogovore sta ko hoce... Medjutim, izgleda da je svima taj rat nekako odgovarao, jedino narod dobio po usima, a narod uvek najebe...

[diviner]

Boki, Arthur je cini mi se pricao o Hiroshimi i Nagasakiju a ne o nasih 300 000 izbjeglica ...

btw, atomske bombe na ova dva grada su bila posledica nemilosrdne racunice: bolje 300 000 ubijenih japanaca , nego isto toliko amerikanaca koji bi poginuli prilikom invazije. Uzmi statisticke podatke pogibije amerikanaca na pacifiku, pa ce ti biti jasno zasto su tako odlucili (svakako su najavili da ce baciti bombe ukoliko ne kapituliraju, pa kad su ovi rekli ne, dovidjenja). A usput i da saznaju kakvo dejstvo imaju atomske bombe na civile: nije humano, ali nazalost, takvi smo mi ljudi, i takva je realnost (ko god kaze da on takav nikada ne bi bio, samo potvrdjuje svoje neznanje o samom sebi, i tome za sta je covjek zapravo sposoban kada "tamna" strana preovlada ).

A sto se tice JNA, tesko ijedna vojska moze da kontrolise gradjanski rat (rat naoruzanih civila, a nas rat jeste bio takav, klasican primjer gradjanskog rata), isto kao sto jedna klasicna SAD vojska moze da rjesi problem terrorizma (eto jos jedna stvar koju mogu da kritikujem kod politike SAD...ta notorna glupost da intervencijom na neku zemlju mogu da rjese problem terorizma).

@balti

Tako je, slazem se sa svim sto si napisao, od rijeci do rijeci. Taj Deal, iliti dogovor, ja bih to zvao onom njihovom cuvenom aproksimacijom dobra i zla: oni svaki sukob na planeti razloze na dobre i lose, veoma rijetko kod njih ima sive zone. Mi smo sami izabrali ulogu losih, i time im se "natrtili" za od vaspitavanja (rat u bosni) pa do prevaspitavanja (bombardovanje). Nazalost, mi smo u manjini, i svi ostali ce misliti drugacije ma sta ja i ti, ili neko mozda ko ima vecu tezinu od nas dvojice kaze...Ljudi prosto vole da vjeruju u zavjere, to im je nekako zanimljivo, a ponekad i zabavno. Cia snajka cia, pola svijeta su oni upropastili .

[iatros]

Originally Posted by Arthur

jedino ?to ja ?elim da istaknem je licemerje "američkog sna" i njihove "slobode", amandmana i svega ostalog, kao i to forsiranje sistema - ono ?to uspeva, dobro je. Sla?em se da je logično da je njihova globalna politika expanzionizma uticaja i ekonomsko-vojne dominacije potpuno logična srazmerno njihovoj veličini i jačini. Da nisu oni, bio bi neko drugi. I uskoro, čini mi se, biće neko drugi, a onde ćemo videti kome ameri nedostaju ili ne.

mislim, pobogu, pričamo o ekipi koja je spaliv?i 300.000 ljudi u par minuta, slavila kraj rata i svoju veliku pobedu. I to 300.000 civila, onako, sabajle probuđenih.

Slazem se. Posebno bih istaknuo licemjerstvo. Za tu cinjenicu ima milion primjera. Citav taj njihov mitos, koji smo mi - kao skoro citav ostali svijet - od djetinstva pokupili kroz dominaciju kulture, posebno filmske Hollywood-ske industrije.
U ovom threadu je neko napisao da smo jos dobro prosli sto su Amerikanci izasli kao pobjednici iz 2. Svjetskog Rata a ne naprimjer SSRI. Slazem se da smo ipak sa Amerikancima bolje prosli ali mislim da u takvoj izjavi ima medjuostalom i utjecaja upravo te kulture u formi Hollywood-skih filmova za mase. Uvjek su ti Rusi predstavljani kao neki monstrumi, slicno kao i Arapi ili u mnogim filmovima i Srbi danas (aktualna opaska o Srbima u "The Expandables"). A da se podsjetimo ko je zaista oslobodio Berlin i mnoge koncentracione logore u 2.Svjetskom Ratu?
Kao primjer licemjerstva mi pada na pamet dojen Americke politike Henry Kissinger. Taj covjek je vjerovatno kriv za priblizan broj mrtvih kao i Sadam Hussein ali vazi za jednog od naj boljih mozgova Americke politike. Aktualno takodjer mirovni pregovori Palestina-Israel. Na jednu stranu se propagira rjesenje sa dvije drzave i Jerusalemom kao zajednickim glavnim gradom. Amerikanci se tu postavljaju kao nepristrani. A evo govora Americkog predsjednika pred AIPAC-om. Sama cinjenica gdje se odrzava govor, vec mnogo govori:
http://www.youtube.com/watch?v=kfSoC3s4_hc

A da su Amerikanci krivi za sve probleme koje postoje na svijetu i kod nas, to mi je smjesno i veoma komotno da se rjesimo sopstvene krivice i nesposobnosti.

@balthazaar

"Deal" zaista nije nista novo. Ako se pogleda historija starih Rimljana, vidi se da su i oni vec imali taj sistem "pacta servanda sunt". Svako dobije svoj ugovor i tretira se po tome. Ako si snama, dobar si. Divide et impera. To je stara prica. Slazem se za ulogu JNA u raspadu SFRJ.

@Big Bockie

Zar se ovo "Izrucili predsednika (ma kakav da je bio),celu vojnu i garnituru..." ne stoji u sukobu sa "Ne kazem, ako je neko gresio, brate - sud, vojni sud, preki sud, osudis ga i cao...kakvo crno izrucivanje...".
Zar nije bolje "ma ko god bio, nek se izruci ako je pogrijesio"?

[awacs]

Dobar film?

Travellers nad Magicians

Pozdrav,

Živojin