kontrapunkt

[pleon]

Originally Posted by VukP

Nema razloga da budu bolji posto su sjajni takvi kakvi jesu. Samo tema nije bila "sta bi bilo kad bi bilo" neko kontrapunkt. A knjige za srednju skolu sam citao u srednjoj skoli kako i prilici.

U svakom slucaju, nadam se da se niko nije osetio uvredjenim posto mi to nije bila namera, vec da odgovorim na prosto pitanje nekome koga je to zanimalo. A verovatno ga je zanimalo kada je pokrenuo topic.

ma je, kako ne, sad navodnici pa što priliči a što ne, itd itd (tu na tom mjestu mi se obično diže tlak)

jer tema je BILA kontrapunkt ali se ( kao i obično u svakoj raspravi ) pretvorila u nešt drugo. tj. u priču o talentu, radu, znanju, diplomama, istoriji glazbe i šta ti ja znam.
pa je neko trazio primjer nekog ko je intuitivno umio da stvori nešto posebno i orginalno ( tj. na način koji ne priliči?)i ja sam hop dao primjer. jer je primjer ? je. pa onda? pa čemu se sad meškoljit. možda ti je nemilo? očeš još jedan primjer?

a ja se nisam uvrijedio, taman posla. zašto bih? ta niti ne znam tko si... a sori, ako se netko uvrjedio..uh. čemu to? budi čovek i ne ispričavaj (izmotavaj) se ako nisi imao zle namjere.

moja sestra i šogor su akademski a ja nisam. takve rasprave sam sa njima prežvako sto puta. i naučio lekciju kao i oni.

poštujem svačije mišljenje i kao potvrda za svako se može nači konkretan primjer. u tome i je poanta (i problem kad se želi biti referent istine).

povjest je puna kontradiktornosti. život se ne odvija po voznom redu nego hirovito kolko god se mi trudili da uvedemo neki red u njega (ah taj predivni kaos!).
muzika je dio naših života i mi je volimo svaki na svoj način, kako znamo i umijemo.

i na kraju onom koga zanima akustika, fiziologija ušnog aparata, priroda pojedinih instrumenata i njihov štim te razvoj istog i sukladno tome razvoj glazbe (od perioda homofone glazbe pa sve do razvoja harmonije kakvu mi danas znamo) preporučam da pročita knjigu

Hermann Helmholtz:"On the Sensations of Tone".

puno puno informacija na jednom mjestu..
samo.. neka se ne nada da će poslje usvojenih činjenica biti bolji čovek i muzičar. potrebno je mnogo više.edit: ili manje?

[Dule A]

ja bih samo pohvalio Vukovo strpljenje da odgovori na pitanje, svasta je zanimljivo napisao.
Da, tema je kontrapunkt, a ne iskreni bend joy divison. Ljudi koji pricaju o intuiciji i tome kako sami spoznaju odgovore i sebi samoodgovarajuci na itanja ne treba da ucestvuju na javnim forumima, a najpre bi mogli da sidju sa kicme ljudima koji se trude da odgovore ma POSTAVLJENU TEMU

[google]

Originally Posted by Dule A

jLjudi koji pricaju o intuiciji i tome kako sami spoznaju odgovore i sebi samoodgovarajuci na itanja ne treba da ucestvuju na javnim forumima, a najpre bi mogli da sidju sa kicme ljudima koji se trude da odgovore ma POSTAVLJENU TEMU

Ja sam iz prve ruke objasnio kako to funkcionise.

Cinjenica je da se mora/moze poci samo od ideje. Ukoliko tu ideju nemas, tu se posao prekida.

Kontrapunkt je par ideja koje rade u isto vreme. Da bi ih napisao MORAS moci napisati prvo jos jednu. Ako ne mozes- gotovo.

Isto tako sve sto se pise, pise se sa razlogom. Pisati "kontrapunkt" da bi pisao "kontrapunkt" je besmislica i od tog posla nema nista.

Google je rekao. Haug.

Nastavite.

[Maiv]

Uf ovo definitvno vise nema veze s kontrapunktom...

Ajd idem i ja malo filozofirati:

Joy Division - super su! da su znali bolje svirat mozda bi bili i bolji a mozda i ne...sve sto su napravili zvuci vrlo iskreno i zato su i tako dobri unatoc tome sto nisu bas znali svirati...da su znali bolje svirati mozda bi se jos bolje izrazili a mozda bi se sam vise zapetljali u svirku i to nebi bilo to...u svakom slucaju tu nema jednostavnog odgovora...

Da su Joy Division bili pod nekim utjecajem to svakako...mozda nisu ucili polifoniju iz knjiga ali svoju glazbu nisu sigurno iz korijena izmislili...dovoljno je da sjedis u kaficu i pijes kavu a u pozadini ti sviraju neki "hitovi" da to vec podsvjesno utjece na tebe...sta mislite zasto je u ovim krajevima i zapadnije glazba uglavnom 4/4? Preselite se na pol godine u Tursku i slu?ajte malo glazbu pa ce vam 4/4 bit neobican...sve je to povijesni utjecaj koji covjek ne moze zaobici...da zivis u pecini i nikad nisi cuo glazbu danasnjice opet bi bio pod utjecajem zvukova iz prirode i u neku ruku bi ih oponasao.

E pa sad covjeku je na izbor hoce li kopirati "hitove" ili ce bas namjerno radit nesto totalno deseto, hoce li uciti polifoniju ili stvarati glazbu koju cuje u glavi...tesko je u glazbi reci sto je dobro a sto nije i sto je tocno a sto nije, u svakom slucaju covjek treba imati viziju (svjesno ili podsvjesno) i stremiti prema svom glazbenom cilju.

[pleon]

Originally Posted by Dule A

ja bih samo pohvalio Vukovo strpljenje da odgovori na pitanje, svasta je zanimljivo napisao.
Da, tema je kontrapunkt, a ne iskreni bend joy divison. Ljudi koji pricaju o intuiciji i tome kako sami spoznaju odgovore i sebi samoodgovarajuci na itanja ne treba da ucestvuju na javnim forumima, a najpre bi mogli da sidju sa kicme ljudima koji se trude da odgovore ma POSTAVLJENU TEMU

ok.
oče? da ti ja u?tedim vrijeme i prepi?em iz knjige hermanna helmholtza razvojni put sve do kontrapunkta? jer to bi SVE trebalo pročitat da se u potpunosti shvati kontrapunkt.

i ne razumijem za?to ISKRENI bend joy division? ima ne?to posebno u toj konstataciji ?to te iritira? i nije iskren bend nego je iskrena svirka.

[Dule A]

Originally Posted by pleon

ok.
oče? da ti ja u?tedim vrijeme i prepi?em iz knjige hermanna helmholtza razvojni put sve do kontrapunkta? jer to bi SVE trebalo pročitat da se u potpunosti shvati kontrapunkt.

i ne razumijem za?to ISKRENI bend joy division? ima ne?to posebno u toj konstataciji ?to te iritira? i nije iskren bend nego je iskrena svirka.

joy divison mi je super, nista me tu ne iritira, naprotiv

super je i da uputis coveka koji je postavio topic na doticnu knjigu.
(nema potrebe da meni prepisujes, ja sam vestinu kontrapunkta ucio sto kroz 15togodisnje muz. skolovanje, sto kroz uzivanje u radu sa muzikom i oko muzike u prethodne dve i po decenije.... ali je i meni a i svakome korisno da bude upucen na literaturu npr. na ovu temu....npr. ovu koju si naveo, ili za pocetak i ono sto je VukP naveo u prvom odgovoru na ovu temu.... )

ja sam kliknuo na temu da mozda pomognem ako su neka najopstija pitanja problem (naravno da nauka nece stati u 250 redova) i video da su vec neke smernice kako krenuti ka znanju date (od strane nekoliko ljudi, pa i tebe)....

dakle, potpuno misanderstudovan moj stav prema joy divison (nou hard filings super mi je J.D.)....ali hteo sam da kazem nesto o temi ponovo....

naravno - to kako kontrapunkt funkcionise u 21. veku, gde sve i zasto srecemo primenu znanja ove vestine, koje su metode sticanja ili prepoznavanja ove vestine - legitimne itd, to bi bili fini pravci za razgovor.


Ja sam samo reagovao na to da se topic, kao i mnogi drugi na slicnom zupcu, lagano pretvara u offtopic sa dozom tenzije gde na kraju debeli kraj izvlaci neki momak koji je prvi pokusao da pomogne izgradnji razgovora i napise nesto konstruktivno. Naposletku dolazi u situaciju da mora stranicama i stranicama da se pravda sto je hteo da pomogne svojim stavom.

Na taj nacin ljudi koji imaju sta da napisu na forumu i da pomognu, gube zelju da se ikada ukljucuju u konverzaciju.

Pogledaju oglase i podju dalje.

peace drugari

kakav bre kontrapunkt kakvi bakraci......

peace i muzika i uzivanje u njoj..... i ako moze ovakav virtuelni razgovor konstruktivni .... uz slovca.....uz uvazavanje medjusobno..... i pivce i kafu i sl.....

ajd pzz

[diviner]

Originally Posted by Dule A

ja bih samo pohvalio Vukovo strpljenje da odgovori na pitanje, svasta je zanimljivo napisao.
Da, tema je kontrapunkt, a ne iskreni bend joy divison. Ljudi koji pricaju o intuiciji i tome kako sami spoznaju odgovore i sebi samoodgovarajuci na itanja ne treba da ucestvuju na javnim forumima, a najpre bi mogli da sidju sa kicme ljudima koji se trude da odgovore ma POSTAVLJENU TEMU

Ja sam mislio isto ovo napisati, pa evo, kao i svaki lenjivac, iskoristicu tvoj qvotovan tekst .

Salu na stranu, i tebe i Vuka bih zamolio da zajedno i dalje pisete korisne postove, i da ne budete obeshrabreni sa par postova onih koji neke stvari ne razumeju najbolje (nista licno, prosto je tako), jer ima ovde mnogo onih koji "upijaju" znanje, a ne ucestvuju u diskusijama tako cesto, ili gotovo uopste.

Vuka bih zamolio ako zeli da vodi jedno vreme ovu muzicku sekciju foruma, koliko bude imao vremena i elana (bez presije naravno) ?

[pleon]

VukP:

ajd da i ja nekom ispadnem simpatičan zbog nečeg

Joy division (ian curtis) su(je) primjer

jednog kratkog kaotičnog ?ivota: nije se imalo puno vremena učit i razmi?ljat o zanatu a napravilo se sve ?to čovjek mo?e napraviti:

prenjelo se "ne?to" novom nara?taju.

ne izmi?ljanjem stila, nego pronala?enjem (barem poku?aj ako ni?ta drugo, i to fascinantan!) sebe.

a TO nije logika rada i te?kog učenja. to je ludo i neobja?njivo, aksiom. nema tu matematičkih zakonitosti: same rastrganosti i strasti, kaos

i tako, to je bio primjer toga, zapravo ekstreman primjer jer večina nas je negdje izmedju rada i učenja i onog ?to ostaje od ?ivota bez te dvije stvari.

i naravno da su pri tome bili pod utjecajem nečeg ili nekog, neosporno.

... al sve je to ponovo offtopic. tema je, jelte, kontrapunkt i ja hoču bit dobar i dr?at se teme.

[google]

Originally Posted by pleon

ne izmišljanjem stila, nego pronalaženjem (barem pokušaj ako ništa drugo, i to fascinantan!) sebe.

a TO nije logika rada i teškog učenja. to je ludo i neobjašnjivo, aksiom. nema tu matematičkih zakonitosti: same rastrganosti i strasti, kaos

Treba treba prihvatiti samog sebe, a ne zeleti da budes kao neko drugi. Tako da je rad od o do beskonacno prava stvar za nekog, ali ne mora biti za sve.

Dakle, to ne osporava potrebu za znanjem i radom. Ali, ukoliko IMAS na cemu da radis. Ako nemas, rad se ne isplati.

Originally Posted by diviner

Salu na stranu, i tebe i Vuka bih zamolio da zajedno i dalje pisete korisne postove, i da ne budete obeshrabreni sa par postova onih koji neke stvari ne razumeju najbolje (nista licno, prosto je tako), jer ima ovde mnogo onih koji "upijaju" znanje, a ne ucestvuju u diskusijama tako cesto, ili gotovo uopste.

Slazem se.

Vuce, poslusaj sta ti je rekao diviner, nemoj se vise upustati u diskusiju sa mnom, i citirati moje postove i sl. jer sam se ionako povukao iz te diskusije. Ok? Pozdrav!

[VukP]

Originally Posted by google

Vuce, poslusaj sta ti je rekao diviner, nemoj se vise upustati u diskusiju sa mnom, i citirati moje postove i sl. jer sam se ionako povukao iz te diskusije. Ok? Pozdrav!

OK