Karatavan izolacija

[nee]

Što je najgore komšija je izuzetno tolerantan nego je mnogo fin pa mi je žao da ga smaram. Da nađem nekog ko nije fin, a tolerantan je, malo je statistički neverovatno .

Nego sam mislio da batalim onda ja ceo projekat nego da eventualno zid od 5.8, 3.2m visine iza zvučnika uradim jedno 15cm od sadašnjeg zida, da stavim gipsane ploče zadihtovane čime se već dihtuju za zid (jel treba nešto spec?), kamenu vunu, pa još jedan red gipsanih, pa jedno 6-7 santima vazduha. Da to bude neki mali absorber koji bi popio nešto zvuka. Tako bi malo smanjio buku kod komšija a rešio bi malo i sebi problem rezonanci u basu. Jel to zvuči ok imajući u vidu dosadašnju diskusiju?

pozdrav,
Nikola

[boggy]

Originally Posted by nee

?to je najgore kom?ija je izuzetno tolerantan nego je mnogo fin pa mi je ?ao da ga smaram. Da nađem nekog ko nije fin, a tolerantan je, malo je statistički neverovatno .

Nego sam mislio da batalim onda ja ceo projekat nego da eventualno zid od 5.8, 3.2m visine iza zvučnika uradim jedno 15cm od sada?njeg zida, da stavim gipsane ploče zadihtovane čime se već dihtuju za zid (jel treba ne?to spec?), kamenu vunu, pa jo? jedan red gipsanih, pa jedno 6-7 santima vazduha. Da to bude neki mali absorber koji bi popio ne?to zvuka. Tako bi malo smanjio buku kod kom?ija a re?io bi malo i sebi problem rezonanci u basu. Jel to zvuči ok imajući u vidu dosada?nju diskusiju?

pozdrav,
Nikola

Iako se mnogi trude da razdvoje akusticki tretman od izolacije,.. sto je ispravno ali nije sasvim tacno... ovo sto navodis ima smisla ... ali samo u slucaju....
da je u pitanju vrlo ozbiljan akusticki tretman bass i mid-bass frekvencija ispod 200Hz. Taj tretman ima debljinu od minimalno 25 do 50cm (i vise).

Opisani "zid" od gipsa ... ako sam dobro razumeo, bez preteranog udubljivanja u tumacenje (slika bi pomogla)... ne predstavlja "vrlo ozbiljan akusticki tretman bass i mid-bass frekvencija ispod 200Hz"

Neko logicno objasnjenje je u tome da, kada pricamo o ozbiljnoj apsorpciji na spomenutim frekvencijama... zvucna energija koja se apsorbuje i pretvori u toplotu... nece "otici" kod komsije!

To znaci da smanjenje vremena reverberacije u sobi gde je buka problem takodje stvara utisak vece "tisine"... odnosno izrazeno duga reverberacija dovodi do utiska glasnije buke nego sto je inace... vecim delom je to psihoakustika, ali svejedno... nama je ovde i problem psihoakustika

Svi ostali "kozmeticki" potezi u sobi nece izazvati nikakva znacajna poboljsanja ni merenjem, ni slusanjem ustanovljena.

pozdrav

bogi

[nee]

A recimo da žrtvujem tih 25cm, jel ista priča, znači do zida vazduh, pa gips pa vuna pa gips ili? Koliko čega? Ako je problem da te cimam za ovo možemo da se dogovorimo da platim za uslugu projektovanja. Znači ideja je da ode u toplotu kolko može i da se spreči reverberacija basova.

poz,
n

[boggy]

Originally Posted by nee

A recimo da ?rtvujem tih 25cm,

samo da se razumemo, ja podrazumevam tih 25cm skroz u krug po svim zidovima a ne samo iza zvucnika... i da,.... u tom slucaju je neophodno da se barem plafon spusti za 50cm (ne 25cm!)
Nema smisla "cenjkati" se sa fizickim smanjenjem prostorije posto je to zbog tebe. Zamisli da treba napraviti nekakav rostilj od drvenih gredica... ako ih stavis preblizu (10cm) i time dobijes uslove za samo (ofrlje) 20% rezultata koje inace mozes dobiti ako to isto uradis na 25-30cm. To je poznat "fenomen"... ali je poznatiji fenomen da ljudi ne mogu da prihvate da akusticki tretman zahteva poveliku zapreminu..... da je moguce to srediti nekakvom farbom na zidovima... akusticari tek onda ne bi postojali. To treba imati u vidu ako se bira prostor za reziju. Treba da bude prostora za akustiku i za sprave... i posle svega toga coveku koji tamo radi treba da ostane vazduha da moze da dise.

Originally Posted by nee

jel ista priča, znači do zida vazduh, pa gips pa vuna pa gips ili? Koliko čega?

Zavisi od slucaja da slucaja. Kad pogledamo prostor i uradimo merenja i proracune videcemo sta treba.

Originally Posted by nee

Znači ideja je da ode u toplotu kolko mo?e i da se spreči reverberacija basova.
....

Ne samo basova...
I da... vrata su jako bitna da se srede pristojno... mogu biti veliki problem.
Takodje je bitno da li je prostor u tvom vlasnistvu ili iznajmljen... u ovom drugom slucaju se verovatno ne isplati ulagati u njega.

pozdrav

bogi

[nee]

Pa realno da je samo za mene bilo bi cool, al to je dnevna soba, pa ?ena pa deca itd. Realno nema ?anse da smanjim stan za 7 kvadrata zbog akustike pa jo? plafon za 50cm ... Mislio sam da mo?e neki efekat da se postigne za jedan taj zid, iza zvučnika gde bije bas reflex, ima najvi?e refleksija, mo?da mo?e da se zaustavi koji stoleći talas itd. Al ako ne mo?e mo?da bolje da ostavim sve pa da se pomirim sa nivoom slu?anja koji je prihvatljiv ...

n

[boggy]

Originally Posted by nee

.....Al ako ne mo?e mo?da bolje da ostavim sve pa da se pomirim sa nivoom slu?anja koji je prihvatljiv ...

Ima smisla.

pozdrav

bogi

[nee]

Nova ideja:

Do komšije imam 50cm vertikalno nekog nepoznatog materijala. Do njega od 90dba prođe 40dba. Znači da ako do komšije sa strane imam zid od 25cm i ako napravim apsorber od 30cm (10cm vuna, 20cm vazduh), trebalo bi strukturno da prođe otprilike isto toliko buke koliko do komšije dole? Ipak su ti zidovi sa strane 60cm ...

A izračunao sam pomoću http://www.whealy.com/acoustics/Porous.html kalkulatora za koeficijent apsorpcije za porozne apsorbere da bi takva prepreka na 30hz imala oko 0.3 koeficijent, a na 50hz već oko 0.5. Što bi efektivno značilo da muzika može da se sluša bar 3db odnosno duplo glasnije nego bez prepreke, što je meni ok investicija. Još ako komšiji ne smetaju tolko basovi, pa mu subjektivno bude tiše zbog apsorpcije u višim oktavama, možda će moći i više. I još bi to zaustavljalo donekle stojeće talase u niskim frekvencijama, pogotovu što se radi o zidu iza zvučnika.

Da li se čini da ovaj plan pije vodu?

poz i fala,
n

[NLP]

Zaboravi na taj matematički model, jednom sam več komentarisao ovaj kalkulator... a i ne razumije? koncepat odnosno razliku između absorpcijskog koeficijenta i izolacije (soundproofing-a)

... ima neke zanimljive inicijalne početne ideje za razmi?ljanje ali nikako nije to realno!
a i ne u smjeru u kojem sam razmi?lja?!

Zaključak: kao ?to ti je Boggy več rekao neče? moči tek tako da pravi? čuda ispod npr. 100Hz!
... jo? jednom: nepravilno podrazumijeva? absorpcijski koeficijenat i izolaciju!

Vrlo koristno bi bilo da prebrska? forum!

[nee]

Da li je 3db izolacije na 50hz na opisan način čudo? Evo još to pitanje i više ne smaram

n

[NLP]

Nije čudo.
Daj tiše za 3dB na volume regulatoru i da li misliš da je to dovoljno?
Ti trebaš par desetak dB efikasnu izolaciju i to i na nizkim frekvencijama.
Evo nekoliko informacija bez nekog posebnog vrstnog reda:
http://www.greengluecompany.com/understandingSTC.php
http://www.greengluecompany.com/unde...issionLoss.php
http://www.greengluecompany.com/five...ndproofing.php
http://www.greengluecompany.com/soundAbsorption.php
http://www.greengluecompany.com/unde...nkingNoise.php
http://www.greengluecompany.com/unde...ndproofing.php
http://www.greengluecompany.com/impr...ndproofing.php
http://www.greengluecompany.com/unde...mpactNoise.php
i probaj: http://www.google.si/#hl=sl&source=h...51b306027f66d0