ruFAQ - novi clanci

[boggy]

Originally Posted by diviner

ruFAQ

Šta je to Bit Depth?

Šta je frekvencija odabiranja (sample rate)?

Ovdje mozete ostaviti svoje komentare, koji imaju za cilj dopunu gore pomenutih kratkih clanaka, kako bi isti bili sto potpuniji i tacniji.

U clanku "Šta je frekvencija odabiranja (sample rate)?" je pogresno interpretirano znacenje "oversampling" postupka.

Na wikipediji pise za oversampling:

"In signal processing, oversampling is the process of sampling a signal with a sampling frequency significantly higher than twice the bandwidth or highest frequency of the signal being sampled."

ako je, recimo, sampling frekvencija u sustini 44.1kHz i ako je neko zeleo da maksimalna frekvencija bude 22.05 a ne 20kHz, to svakako nije bilo zbog zelje za oversampling postupkom u obradi signala, nego zbog "rezerve" u frekventnom opsegu (ne 20kHz nego 22.05kHz). E sad, zasto je to bas 44.1kHz delimicno se moze procitati (opet) na wikipediji.

Drugim recima, oversampling (kao tema) nema sta da trazi u temi koja se bavi sampling frekvencijom, posto je to postupak koji nije realno "vidljiv" korisniku, i 99% AD konvertora ga ima ukljucenog u procesu rada... ima veze sa poboljsanjem kvaliteta konverzije (digitalno filtriranje i anti-alijasing) i rada samog konvertora (kojim korisnik ne moze upravljati), dok je osnovni sampling rate i dalje samo 44.1kHz (kad konvertor radi na toj sampling frekvenciji)

Oversampling treba obraditi u posebnoj temi (moje licno misljenje).

pozdrav

bogi

p.s. ako nije problem, stavite link za diskusiju o ovom clanku u samom clanku... posto ga nema.

[SumAnuT]

U članku piše da je potreba za oversamplingom nastala zbog nesavršenosti filtera:

Pošto filteri nisu savršeni i ne mogu u samo nekoliko herca potpuno smanjiti signal, koristi se oversampling. Tada je frekvencija odabiranja nesto veca od 2x, te je recimo CD standard 44.1 kHz (44100 semplova u sekundi), iako treba da prenesemo samo frekvencije do 20 kHz radi čujnog područja uha, dakle 2.05 kHz je ostavljeno radi nesavrsenosti filtra.

Evo šta kaže vikipedija: http://en.wikipedia.org/wiki/Oversampling#Example

For example, consider a signal with a bandwidth or highest frequency of B = 100 Hz. The sampling theorem states that sampling frequency would have to be greater than 200 Hz. Sampling at 200 Hz would result in β = 1. Sampling at four times that rate (β = 4) would result in a sampling rate of 800 Hz. This gives the anti-aliasing filter a transition band of 600 Hz ( (fs−B) − B = (800 Hz−100 Hz) − 100 Hz = 600 Hz) instead of 0 Hz if the sampling frequency was virtually 200 Hz.

An anti-aliasing filter with a transition band of 600 Hz is much more realizable than that of 0 Hz (which would require a perfect filter). If the sampler went to eight times over then the transition band would increase to 1400 Hz, which means the anti-aliasing filter could be less expensive due to relaxation of the transition band requirements.

After being sampled at 800 Hz, the signal (ostensibly with a bandwidth of 400 Hz) could be digitally filtered to have a bandwidth of 100 Hz and then further downsampled to closer to 200 Hz.

Dakle, bar kako ja tumačim ovo, oversempling se koristi da bi se nadomestila nesavršenost filtera, kao što i piše u članku, na šta se tačno odnosi primedba za pogrešnu interpretaciju?

Ili li se ovde misli, ako uzmemo taj 44.1 standard, da se oversampling radi na jos vecoj frekvenciji, tipa 88.2, ili 192, a ne da je tih 2.05 (22,050-20000) khz ostavljeno radi toga?

[SumAnuT]

Originally Posted by SumAnuT

Ili li se ovde misli, ako uzmemo taj 44.1 standard, da se oversampling radi na jos vecoj frekvenciji, tipa 88.2, ili 192, a ne da je tih 2.05 (22,050-20000) khz ostavljeno radi toga?

Da skapirao sam, o ovome se radi ... ok brisemo onda i to ...

EDIT: Neću sve brisati, evo stavio sam ovako:

Pošto filteri nisu savršeni i ne mogu u samo nekoliko herca potpuno smanjiti signal, koristi se oversampling. Tada je frekvencija odabiranja znatno veca od 2x, a u nekim slučajevima ide i do nekoliko megaherca.

Mada i dalje mi nije jasno, ako je frekvencija odabiranja 44.1, sve što dodje do konvertora od viših frekvencija, a da nije ispod praga odabiranja, će biti ubačeno u digitalni signal iako u analognom ne postoji, dakle taj signal mora biti smanjen od 20000 hz, do 22.050, znaci u ta 2.05 kHz filter mora smanjiti signal, pa oversemplovalo se to sa milion herca ili sa tih 2.05?

[boggy]

Originally Posted by SumAnuT

.....

Mada i dalje mi nije jasno, ako je frekvencija odabiranja 44.1, sve ?to dodje do konvertora od vi?ih frekvencija, a da nije ispod praga odabiranja, će biti ubačeno u digitalni signal iako u analognom ne postoji, dakle taj signal mora biti smanjen od 20000 hz, do 22.050, znaci u ta 2.05 kHz filter mora smanjiti signal, pa oversemplovalo se to sa milion herca ili sa tih 2.05?

U audio konvertorima ima vise sklopova nego sto ti ocekujes ...

Pokusaj da pronadjes barem jedan datasheet pdf od kvalitetnog audio konvertora pa ces videti da u njemu postoje jos neke funkcije (DSP filter, itd)

Laicki receno, u audio ad konvertorima se drasticno vecom frekvencijom odabiranja (za pocetak) pokusava da dobije na poboljsanju ostalih performansi, upravo one za koje mi cesto ne vidimo prostor da se poboljsaju...

Zato ti savetujem da oversampling obradis posebno, sa pogledom u neki datasheet pdf, kao pokazivac pravca kojim treba da ides. Firme koje su zanimljive mogu biti Texas Instruments (TI), Analog Devices (AD), Cirrus Logic, Asahi Kasei Microdevices (AKM)


pozdrav

bogi