Kako oziveti zvuk soft synth-a

[sRce]

Originally Posted by Rhino

Ja to radim s vremena na vrijeme, volim ih provuci kroz jednog 'starijeg' pre-a kad pomislim da zatreba

Evo odlican primer... bio bih ti zahvalan kad bi dao jedan primer iste deonice (pad, solo...) nekog vst-a sa i bez preampa da ljudi cuju kako to zvuci.

pozz

[puRe]

Sto rece pleon, uvek mozes probati sa nekim boljim saturatorom (npr. PSP MixSaturator/Vintage Warmer, WaveArts Tube Saturator, SPL TwinTube, itd...).

[slowstar]

nije stvar u saturaciji, preampu ili kompresiji, jednostavno soft jos uvek ne moze ni blizu hardvera, valjda zbog "specijaliziranosti" hardvera, i primetno vece gustine zvuka, ako tako mogu da se izrazim...
Valjda, kada racunari budu radili na preko 20 gigaherca, kada memorija bude u terabajtima, i kada konvertori budu 32/384 bice manja razlika, ili nece vise biti tako cujna, ali bar za doglednu buducnost HARDWARE RULES. Zao mi je zbog ljudi koji misle da mogu da prave sjajne sintove i snimke na P.C.-u od 300 eura i gomili piratskih programa....jos uvek vazi ona "Koliko para, toliko muzike" bar po mom vidjenju...

[Moritz]

Originally Posted by slowstar

nije stvar u saturaciji, preampu ili kompresiji, jednostavno soft jos uvek ne moze ni blizu hardvera, valjda zbog "specijaliziranosti" hardvera, i primetno vece gustine zvuka, ako tako mogu da se izrazim...
Valjda, kada racunari budu radili na preko 20 gigaherca, kada memorija bude u terabajtima, i kada konvertori budu 32/384 bice manja razlika, ili nece vise biti tako cujna, ali bar za doglednu buducnost HARDWARE RULES. Zao mi je zbog ljudi koji misle da mogu da prave sjajne sintove i snimke na P.C.-u od 300 eura i gomili piratskih programa....jos uvek vazi ona "Koliko para, toliko muzike" bar po mom vidjenju...

Ne bih se u potpunosti slozio sa tobom da je hardver i dalje toliko ispred softa.
Native Instruments i Spectrasonic ( inace rade sva prosirenja za Rolanda) su otisli jako daleko. Massive od NI je dosao u rang sa Virusom, Waldorfom.....itd. i novi Absynth 5 takodje..... o semplovima ( bubnjevi, stringovi i slicno ) necu ni da govorim. OK , Klaviri jesu i dalje za korak ispred softa ali ne zadugo. Sve je stvar na sta si navikao svoje usi i sa cime ti je lakse da radis.

[silicon science]

Originally Posted by Moritz

Ne bih se u potpunosti slozio sa tobom da je hardver i dalje toliko ispred softa.
Native Instruments i Spectrasonic ( inace rade sva prosirenja za Rolanda) su otisli jako daleko. Massive od NI je dosao u rang sa Virusom, Waldorfom.....itd. i novi Absynth 5 takodje..... o semplovima ( bubnjevi, stringovi i slicno ) necu ni da govorim. OK , Klaviri jesu i dalje za korak ispred softa ali ne zadugo. Sve je stvar na sta si navikao svoje usi i sa cime ti je lakse da radis.

Slazem se i dodao bih... I sam znas sta i kako radim i ne mogu da zamislim svoje stvaralastvo bez soft sinteva, sve koje si pomenuo uz jos poneke, tipa AAC itd. Ali jos uvek nema softa koji tuche kao minimoog, arp odyssey ili Waldorf MW1... I tu nema iskljucivosti i izbora vec odabira. Ne moze Arp da uradi nesto kao Absynth, i obrnuto. Takodje soft emulacije analognih vco monofonika su "shumeca tableta", barem za sada, koliko god se primakli u "karakteru", a jesu, jos uvek nema mesa. A za takve stvari preporucujem NI Reaktor i mnogobrojne ensemblove. Dosta je blizu kad se solo svira, chim udje jos par stvari u mix, krece muljanje, i eq i ostale stvari samo jos pojedu zvuk.

Back on topic: svakako da provlachenje kroz ampove daje nov i ziv karakter soft sintu, kao i kroz kvalitetne outboard FX procesore Zavisi sta vec imas od toga, pa to i upotrebljavaj. A ako ces ulagati novac, onda pazljivo, mozes cak napraviti DIY do jaja linijski preamp za malo novaca, tranzistor ili lampa, zavisi sta zelis, tj. kakav karakter

[Moritz]

@Silicone

Nisam ni mislio da poredim analogiju sa VST, za to ce se popricekati jo spar godina.
Mada istini za volju poredio sam Andromedu sa Virusom Ti i razlike su primetne samo kada ih sviras jedan pored drugog dok u matrici gotovo ne mozes da prepoznas sta je sta, i da stvar bude jos zanimljivija ocekivana razlika je mnogo manja nego sto sam ocekivao na moje veliko iznenadjenje.

Razlika ja primetna, da ne bude zabune, u korist Andromede ali ako govorimo o finansijskom momentu i bang for the bucks odnosu Virus TI definitivno pobedjuje.

A sad back on topic

sto se "utopljavanja" sintova kroz externe sprave tice tu treba biti pazljiv. Moze se desiti da napravite vise stete (vise suma, distorzije, smanjenje dinamike i fazne probleme) nego koristi. Pre sam za varijantu sa nekim tube ili amp simulatorima, dobio sam savet da pokusam sa Guitar Rigom samo da pojacala ostavim na clean setingu, nisam probao ali kazu da radi jako dobro.

[clusterchord]

Moritz, možda je to tebi tako, bez ljutnje, probao sam i ja Andromedu i TI u matrici, i bez matrice, ne znam kako da kažem.. al ja bih morao bih gluh da ne cujem razliku odmah. to su razliciti sintesajzeri, i sluze za razlicite stvari. sve im zvuči različito. nema virus sa čime napraviti to što radi andromeda (i obratno).

npr uzmi neki PWM pad na andromedi odsviraj dvije glupe harme stavi u miks, i probaj to na TI, pa to je cista naučna fantastika da da mozes to ponovit. nemas na čemu; oscilatori nemaju nikakvu organičnost, niti PWM diše. rezonanca suha i gotovo nepostojeca. to uopće nije složeno na taj način u njegovom codu. micro drift i saturacija svakog pojedinog elementa u signalu svakog voice-a polifonije ponaosob, jednostavno ne postoji.

to sto TI puno kosta, kosta zbog drugih stvari. njegova cijena se na nikoji način "magično" ne preslikava u kvalitetu analognog modeliranja - TI je jednako dobar, ili loš, u tome kao što je bio B i C. nikakvog tu napretka nije bilo u tom VA segmentu. to je identičan kod. ili, digni malo rezonance, sviraj više tonove, pad kad krene škripa od aliasinga ima da te nema. i to već iznad middle C. neupotrebljivo. ko misli da je to "analogno" ponašanje, pa taj nije primiriso analogiji nikad u životu svome.


neki dan sam svirao TI po neznam koji put, i stvarno super mi je za ono sto radi, kao *eben digitalni sint za trance/ambinet i ostalo, ali svi problemi sa analognim emuliranjem su tu. da ne govorim da je Virusu bandwith ograničen u viskoim frekvencijama, u odnosu na androemdu, koja je sama za sebe vec jedan od tamnijih analogaca. strava. nisu to nikakve suptilne nijanse, ni u miksu ni izvan miksa.

mogao sam ovo da prešutim iz "političke korektnosti", al ne mogu više.




jos bi se nadovezao na tu priču o dodatnim gigaherzima koji će nešto promjeniti - to slušam već od 1995-te.. stalno isto... "za par godina"... "slijedeće generacije"... brate neće se to nikad desit. ta dva sistema su sustavno različiti, i nikad nemozes napravit 1:1 klon. samo aproksimacije. otac koji mi je citav zivot proveo dizajnirajuci digitalne filtere, i držo katedru za DSP 35 godina.. mi to objasnio jos davnih dana.

ima sinteva koji rade nešto solidniju aproksimaciju ponašanja analoognih sklopova i saturacije. al Virus nije jedan od njih. da me nebi neko shvatio krivo, meni se virusov filter upravo zato svidja... za taj sound karakter kakav je. jer jest drugačiji i poseban.





da se vratim na glavnu temu.. moje iskustvo je da je poželjno je provući VST kroz vanjski preamp, filter, bilo što, reamp, mic/amp da se pokupi malo sobe i kompresije od zraka. i sl.. NE ZATO, da bi ga se opet "magično" pretvorilo u analogni sint, već samo da mu se da malo 3dimenzionalnosti, karaktera na koji je naš mozak i uši navikle. čim nešto prodje kroz analgoji ili zrak putem mikrofona, omdah je prirodnije.. bolje se slaže u miks, sa puno takvih sličnih ITB signala. ta faza se naravno moze "preskočiti" ako se radi analogni miks, iz DAWa, pa se procesing jednostavno stavlja na inserte na konzoli.

nije štos da napraviš na VSTu neki proces koji se čuje "iz aviona", već jedna suptilna promjena koja se tek pošteno osjeti kao kumulativni efekt - kad miksas 32 kanala tako analogno procesiranih kanala, u usporedbi sa 32 kanala cistog ITB.

ja koristim stvari iz VSTa kojih nema u hardveru, i nemam s time problem, ali mi neki put jako pomogne kako mi se "lijepi" u miksu, ako ga malo provezem van i natrag. ne radim to uvijek. ovisi i o stilu glazbe i produkcije, namjeni. i vremenu koliko imas da dovrsis


PS bolja kartica ce ti pomoci da imas bolju konverziju pri usnimavanju. i ako nesto saljes van na procesing. i da tocnije cujes svoj miks. ali sama po sebi nece popraviti VA code ili nedostatke analgnih emulacije koje primjecujes.

[Rhino]

Originally Posted by sRce

Evo odlican primer... bio bih ti zahvalan kad bi dao jedan primer iste deonice (pad, solo...) nekog vst-a sa i bez preampa da ljudi cuju kako to zvuci.

pozz

Ocu vala... Kasnije. Trenutno nemam vremena..

Ne radi se o tome da to 'popravi' zvuk ili je nesto epohalno. Ali ovaj joemeek vc1q (koji nije skupa naprava) ima svoj odredjeni karakter koji kad legne-legne sto se mene tice. U suprotnom moze i vitage warmer ili nista. Sve zavisi..