Frekvencijski rasponi instrumenata i ljudskog glasa!!!

[Maiv]

meni je i ova dobra:

http://www.independentrecording.net/...in_display.htm

[korenjak]

Odlicno!!!

[slowstar]

Izvinjavam se, ali zasto bi nekog to interesovalo (mislim na frekvenciju svake dirke na klaviru) jedino ukoliko je klavirstimer, kapiram, a za produkciju je bitno od-do i dokle su upotrebljivi alikvoti, ali frekvencija svakog tona? Cemu?

[awacs]

Originally Posted by slowstar

Izvinjavam se, ali zasto bi nekog to interesovalo (mislim na frekvenciju svake dirke na klaviru) jedino ukoliko je klavirstimer, kapiram, a za produkciju je bitno od-do i dokle su upotrebljivi alikvoti, ali frekvencija svakog tona? Cemu?

Naravno da nikoga ne treba da interesuje apsolutna () frekvencijska vrednost nota na klaviru.

Nego, u onom linku koji postavih postoji obja?njenje kako se izvode vrednosti za ravnomerno temperovanu lestvicu. Pa sad, ako nekome dune da eksperimenti?e sa ravnomerno temperovanim lestvicama koje imaju vi?e ili manje od 12 tonova zgodno je znati da se ravnomerno temperovanje svodi na računicu:

... gde fo = početna frekvencija, f1 = prvi sledeći ton, a n = broj tonova u lestvici.

Nije na nama da sudimo kako će ko (i da li će uop?te) da iskoristi taj podatak. Mada, prilično sam siguran da si ti upoznat sa navedenim principom, isto koliko i ja (i jo? poneko na Forumu). Pa za?to onda ne bi saznali i drugi?

Pozdrav

[boggy]

Originally Posted by awacs

......zgodno je znati da se ravnomerno temperovanje svodi na računicu:

... gde fo = početna frekvencija, f1 = prvi sledeći ton, a n = broj tonova u lestvici.
.....

Jeste, ovo nisam znao, a moze biti korisno.

Jos samo neko da objasni zasto bas po toj formuli (zasto bas ravnomerno temperovano)... zasto to ljudima odgovara a ne neke druge formule... ili im odgovaraju i one, ali su, eto, drugacije... itd...


Meni je ta tematika zanimljiva... ali... to sam samo ja.


pozdrav

bogi

[awacs]

Originally Posted by boggy

Jos samo neko da objasni zasto bas po toj formuli (zasto bas ravnomerno temperovano)... zasto to ljudima odgovara a ne neke druge formule... ili im odgovaraju i one, ali su, eto, drugacije... itd...

Samo zbog lakšeg kretanja kroz različite tonalitete. Ravnomerno temperovana lestvica između ostalog garantuje da će svaki interval u svakom tonalitetu biti zasnovan na istom odnosu frekvencija.

Pitagora je svoj sistem štimovanja zasnivao na savršenim kvintama (3:2), ali savršene kvinte ne daju savršene oktave... Ravnomerno temperovanje se pak zasniva na oktavama, tako da između bilo koje dve istoimene note postoji odnos koji je deljiv sa 2.

Sve ovo što pričam je užasno pojednostavljeno, malo opširnija priča je na http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_temperament a odatle ima linkova na sve ostalo.

Pozdrav

[boggy]

Originally Posted by awacs

Samo zbog lak?eg kretanja kroz različite tonalitete. Ravnomerno temperovana lestvica između ostalog garantuje da će svaki interval u svakom tonalitetu biti zasnovan na istom odnosu frekvencija.

Pitagora je svoj sistem ?timovanja zasnivao na savr?enim kvintama (3:2), ali savr?ene kvinte ne daju savr?ene oktave... Ravnomerno temperovanje se pak zasniva na oktavama, tako da između bilo koje dve istoimene note postoji odnos koji je deljiv sa 2.

Sve ovo ?to pričam je u?asno pojednostavljeno, malo op?irnija priča je na http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_temperament a odatle ima linkova na sve ostalo.

Pozdrav

hvala!

pozdrav

bogi

[Bota]

Originally Posted by boggy

Jeste, ovo nisam znao, a moze biti korisno.

Jos samo neko da objasni zasto bas po toj formuli (zasto bas ravnomerno temperovano)... zasto to ljudima odgovara a ne neke druge formule... ili im odgovaraju i one, ali su, eto, drugacije... itd...


Meni je ta tematika zanimljiva... ali... to sam samo ja.


pozdrav

bogi

Ravnomjerno temperovana skala je u skladu sa Veber-Fehnerovim zakonom koji kaze da ono sto nase culo sluha dozivi kao linearnu promjenu u stvari predstavlja logaritamsku promjenu neke fizicke velicine. (To u principu vazi za sva nasa cula)
Tako je linearna promjena u nivou koje uho registruje u stvari logaritamska promjena intenziteta zvuka.

Na isti nacin je i osjecaj visine tona srazmjeran logaritmu frekvencije. Posto frekvencije dva tona koja su udaljena za oktavu stoje u odnosu 2:1, tj. frekvencija oktave je f2 = 2*f1, da bismo dobili frekvencije pojedinih tonova u hromatskoj skali (kojih ima 12) potrebno je interval oktave podijeliti na 12 jednakih dijelova gledano na logaritamskoj skali:

oktava = log(f2) - log(f1) = log(2f1) - log(f1) = log(2f1/f1) = log(2) =>

polustepen = oktava/12 = (log(2))/12 = log(2^(1/12)) = log ("dvanaesti korijen iz 2")

Posto je (visina tona)~log(f) dobije se da frekvencije dva tona koji su udaljeni jedan od drugog n polustepeni (polutonova) stoje u odnosu

f2/f1 = "dvanaesti korijen iz 2^n".

Inace, uhu najharmonicniji intervali su oni cije frekvencije predstavljaju odnos "malih" cijelih brojeva kao npr. 2:3, 3:4 itd. Priblizno iste vrijednosti se dobiju koristeci i gornju formulu.

[boggy]

Originally Posted by Bota

Ravnomjerno temperovana skala je u skladu sa Veber-Fehnerovim zakonom koji kaze da ono sto nase culo sluha dozivi kao linearnu promjenu u stvari predstavlja logaritamsku promjenu neke fizicke velicine. (To u principu vazi za sva nasa cula)
Tako je linearna promjena u nivou koje uho registruje u stvari logaritamska promjena intenziteta zvuka.
....

Daaa, kapiram, mnoge prirodne pojave su inace eksponencijalne, koje logaritam "linearizuje"...

Hvala Bota, na objasnjenju!!!

pozdrav

bogi

[blags]

Originally Posted by Bota

Ravnomjerno temperovana skala je u skladu sa Veber-Fehnerovim zakonom koji kaze da ono sto nase culo sluha dozivi kao linearnu promjenu u stvari predstavlja logaritamsku promjenu neke fizicke velicine. (To u principu vazi za sva nasa cula)
Tako je linearna promjena u nivou koje uho registruje u stvari logaritamska promjena intenziteta zvuka.

Na isti nacin je i osjecaj visine tona srazmjeran logaritmu frekvencije. Posto frekvencije dva tona koja su udaljena za oktavu stoje u odnosu 2:1, tj. frekvencija oktave je f2 = 2*f1, da bismo dobili frekvencije pojedinih tonova u hromatskoj skali (kojih ima 12) potrebno je interval oktave podijeliti na 12 jednakih dijelova gledano na logaritamskoj skali:

oktava = log(f2) - log(f1) = log(2f1) - log(f1) = log(2f1/f1) = log(2) =>

polustepen = oktava/12 = (log(2))/12 = log(2^(1/12)) = log ("dvanaesti korijen iz 2")

Posto je (visina tona)~log(f) dobije se da frekvencije dva tona koji su udaljeni jedan od drugog n polustepeni (polutonova) stoje u odnosu

f2/f1 = "dvanaesti korijen iz 2^n".

Inace, uhu najharmonicniji intervali su oni cije frekvencije predstavljaju odnos "malih" cijelih brojeva kao npr. 2:3, 3:4 itd. Priblizno iste vrijednosti se dobiju koristeci i gornju formulu.

Majko mila pa ja sam ovim covjekom isao u razred,svirao u bendu i fino komunicirao al` u zadnje vrijeme ga ma bas nista ne razumijem.Sta bi od coeka?Nema coeka,dje coek?
Pricao finski ili ovo men` isto.Prepoznajem samo jednu rijec u oba slucaja .
Na finskom razumijem "perkele"(ekvivalent nasem u p.... m.....ili ti na engleskom dodjavola) a ovde "uho"(organ za kojeg placam 10 evra trubacima na svadbama da mi ne sviraju na isti da bi ga sacuvao,al`nekako oni to pogresno shvate pa me slijede i dernjaju mi se na organ dok ih kum ili stari svat sa vise novca ne odvuce na drugu stranu nudeci vise moneta).

Stranu na salu al`Bota je coek od kog se moze mnogo tog nauciti.
Jos samo da prestane pricati mrtvim jezicima i sve 5
Ajd u zdravlje.