Buducnost muzike

[SHIVA]

Originally Posted by balthazaar

da...te?ko je...niti se mo?e objasniti...niti definistati...

Itekako se mo?e i definirat i objasnit... samo većina o tome nikad nie razmi?ljala, ?to ih ne sprječava da koriste riječi čije značenje zapravo ni sami ne razumiju i nadaju se da takva komunikacija nekim čudom ipak mo?e uroditi razumijevanjem

Ako obeća? da će? platit pivo i ćevape kad dođe? u Rijeku... mogu ti reć ?to je umjetnost, čime je definirana, i kako se bilo kome mo?e jednostavno objasniti ?to je umjetnost i bez kompliciranih pojmova i "duboke filozofije"

mogu ti samo reći moj subjektivni osjećaj na jednom nivou shvatanja...

Jasno, te?ko je razumijetu umjetnost u svijetu gdje umjetnike proizvode sveučili?ta i akademije, a "proizvodni pogon" se sastoji od individualnih profesora čija sposobnost da definiraju umjetnost u prosjeku nipočemu nije bolja od tvog poku?aja da je definira?... pa opet... ?kolovali su generacije i generacije akademskih umjetnika

.a to je da je "prava umjetonst" po malo turbo-folk i po malo avangarda...tj. da je slojevita..da u njoj mo?e? naći ne?to najpliće - ?to će zadovoljiti i naj povr?nije ukuse velikog broja ljudi, a da naravno mo?e da zadovolji i ukus i uho znalaca koji u tome vide i čuju ne?to vi?e...

Umjetnost je specifična funkcija, a ne set estetskih ili drugih kriterija. Po ovome ?to ti govori? Picassov kubizam nikad ne bi slovio za umjetnost... a kubizam definitivno jest umjetnost.

...e onda dalje...iako se taj "kriterijum" ispuni - nije svaka "prava umjetnost" podjednako vrijedna...evo npr. Ja sam shvatio da su (uh sad ćete da popizdite) neke pjesme od eeevoo npr. ?abana ?aulića - prava umjetnost...al nisu podjednako vrijdene ko neke druge...

nadam se da me kapirate..

Ne... ne kapiram. Koliko točno vrijedi sposobnost tvog krvotoka da opskrbljuje tvoj organizam kisikom? Ili da pojednostavim...

koi od navedenih organa za tebe ima najveću va?nost / vrijednost:
a) pluća
b) srce
c) mozak
d) jetra

Momentalno ti je jasno da je pitanje čisti debilizam... vrijede ti svi jednako, i to isključivo kad ih sve ima? i kad svi rade ispravno. Jedno bez drugog nema NIKAKVU vrijednost. Umjetnost ima vrlo sličan odnos sa nekim drugim "organima" pa je svaki poku?aj rasprave o VRIJEDNOSTI bilo kojeg umjetničkog djela unaprijed proma?ena aktivnost. To ?to ljudi daju 15.000 ? za ne?to ?to će viseći na zidu vr?iti funkciju samoreklame vlastitih plate?nih sposobnosti nema APSOLUTNO NIKAKVE veze sa "vrijedno?ću" samog umjetničkog djela koje visi na zidu.

tako da sam se pogre?no izrazio kad sam reko "nema tu prave umjetnosti"....nje vjerovatno ima...al nema neke prevelike vrijednosti...

OK. Krivo si se izrazio... po?ten odgovor. Ali i ovaj drugi "vrijednosni izra?aj" ti je jednako prazan kao i onaj prvi. Ima? neki treći?

[gorjan]

Originally Posted by SHIVA

mogu ti reć ?to je umjetnost, čime je definirana, i kako se bilo kome mo?e jednostavno objasniti ?to je umjetnost i bez kompliciranih pojmova i "duboke filozofije"

postujem tvoj nacin razmisljanja, ali ovo ti je veoma hrabra izjava
moze li ovde ukratko objasnjenje, veoma me zanima?
pozdrav

[SumAnuT]

Originally Posted by gorjan

postujem tvoj nacin razmisljanja, ali ovo ti je veoma hrabra izjava
moze li ovde ukratko objasnjenje, veoma me zanima?
pozdrav

Odgovor je vec dao:

Ja pokušavam reći da je jedina vrijednost umjetnosti ta što je možeš doživjeti (slušati, gledati, osjetiti), te da dalje od toga nie moguće utvrditi niti jednu drugu vrstu "vrijednosti" same umjetnosti. Najviše ti vrijedi ono što je na tebe ostavilo najveći dojam, ali tu vrijednost nie moguće izraziti niti u eurima niti u broju prodanih primjeraka.

Originally Posted by Eeva_r&b

Nadovezala sam se na prethodne komentare o vrednostima muzike,pominjali ste nekoliko imena i komentarisali im muziku,tako da nije bas da sam promasila temu. Btw Iva je jos uvek zensko ime (koliko ja znam) ali hvala sto si mi dodao testise,sad se vise osecam kao deo foruma.

U svakom slucaju,ne znam zasto takav frustriran odgovor,nisam htela da vredjam temu (a koja tema bese uopste?zapoceto ih je barem pet na ovom threadu) niti da bilo cije misljenje omalovalazavam,vec htedoh reci da je ovo nesto gde se ne moze doci do konkretnog zakljucka...i da je tema o kojoj se moze pisati na milion strana.

A sto se tice toga da je ovo ''tudja diskusija'',podsecam te da je ovo javni forum,ako se zelis ograditi od drugih ucesnika mozes raspravu zapoceti i na drugi nacin (privatne poruke,telefon,msn),nema potrebe da mi neljubazno govoris da me se nesto ne tice.

Bzvz...

Poz

Iva, ti nisi dosla na temu da raspravljas, vec da kazes da je rasprava bespotrebna i besciljna, tj. da se moze pisati na sto strana, a da se nista ne zakljuci, sto se pokazalo kao netacno.

Evo ga zakljucak, ponovo:

Ja pokušavam reći da je jedina vrijednost umjetnosti ta što je možeš doživjeti (slušati, gledati, osjetiti), te da dalje od toga nie moguće utvrditi niti jednu drugu vrstu "vrijednosti" same umjetnosti. Najviše ti vrijedi ono što je na tebe ostavilo najveći dojam, ali tu vrijednost nie moguće izraziti niti u eurima niti u broju prodanih primjeraka.

Osetio sam se duznim da glumim advokata, posto je Shiva rekao dosta stvari koje bih i sam ja rekao i to ih je rekao mnogo bolje i preciznije nego sto bih ja mogao, pa je ovo mali gest zahvalnosti za sve to

[gorjan]

@sumanut,
koliko ja vidim tu se govori o vrednosti umetnosti, a uzgred, za tezu da je "lepota u oku posmatraca", smo valjda svi vec culi

[SumAnuT]

Mnogo cesce cujemo onu da je lepota u broju prodatih primeraka ...

mogu ti reć što je umjetnost, čime je definirana, i kako se bilo kome može jednostavno objasniti što je umjetnost i bez kompliciranih pojmova i "duboke filozofije"

Meni je iz onog njegovog odgovora jasno i sta je umetnost, samim tim mi je jasno i cime je definisana, kao i kako da bilo kome objasnim to bez komplikovanih pojmova i duboke filozofije ...

Sve se svodi na stvaranje osecanja u coveku, a ne u stvaranju eura ili dolara u medijskim kucama ...

[SHIVA]

Originally Posted by SumAnuT

Osetio sam se duznim...

Eto... sad zna? i ?to je umjetnost, ali i ?to je to etika i ?to razlikuje etiku od morala.

Drago mi je da si ulovio koncept decentralizacije ponajprije zbog toga ?to je praktično imati to u vidu i biti u stanju predvidjeti smjer promjena. Malo je onih segmenata dru?tva koi time neće biti pogođeni. Filmska i glazbena industrija su zbog prirode medija među prvima osjetile promjene, no sve će vrlo brzo postati nepovratno podlo?no decentralizaciji.

U susretu fragmentirane i centralizirane moći sa novim elektronskim medijima stari centri moći nalazit će se u situaciji sličnoj onoj kada se nepismen plemenski čovjek susreo sa urbanom sredinom i tehnologijom pisma. Pisani medij i distribucija zapisa je odmah onemogućila dotada?nji plemenski poredak koji je bio baziran isključivo na usmenoj tradiciji.

Svaka hijerarhija unutar elektronskog medija osuđena je na propast, jer priroda elektronskih medija je omni-prezent, i kao takva krajnje nepogodna za odr?avanje sustava sa vertikalnom hijerarhijom. U otvorenim komunikacijskim sustavima posrednici ne egzistiraju, već se interakcije vr?e direktno, bez posrednika. Kad vidi? cjelu sliku... jasno je k'o dan. Recesija je samo drugo ime za početak izumiranja

[gorjan]

Originally Posted by SHIVA

Svaka hijerarhija unutar elektronskog medija osuđena je na propast, jer priroda elektronskih medija je omni-prezent, i kao takva krajnje nepogodna za odr?avanje sustava sa vertikalnom hijerarhijom.

pa ti upravo nameces hijerarhiju u kojoj su glavni parametri tvoji stavovi do kojih si dosao na ovaj ili onaj nacin

izvini sto ti se ovako obracam, ali ne mogu da se otmem utisku totalnog apsurda, u smislu da ce toliko propagirana "digitalna revolucija" imati samo jednu, tako tipicnu ljudsku osobinu-nametanje iskljucivo svog misljenja od strane onih koji dobro barataju komunikacijom u mediju koji je trenutno aktuelan
i jos uvek cekam definiciju umetnosti, a ako je to ono sto si posredno napisao, malo sam razocaran
pozdrav

[gorjan]

a da ,vidim gore, pricu o komunikaciji i umetnosti
opet nista novo, ali se i dalje divim tvom nacinu izrazavanja na forumima, svaka cast, uvek cenim dobar performans!
pozdrav

[silicon science]

Originally Posted by gorjan

pa ti upravo nameces hijerarhiju u kojoj su glavni parametri tvoji stavovi do kojih si dosao na ovaj ili onaj nacin

izvini sto ti se ovako obracam, ali ne mogu da se otmem utisku totalnog apsurda, u smislu da ce toliko propagirana "digitalna revolucija" imati samo jednu, tako tipicnu ljudsku osobinu-nametanje iskljucivo svog misljenja od strane onih koji dobro barataju komunikacijom u mediju koji je trenutno aktuelan
i jos uvek cekam definiciju umetnosti, a ako je to ono sto si posredno napisao, malo sam razocaran
pozdrav

Meni je Shivina definicija umetnosti skroz prihvatljiva, sta vise skroz konkretna bez mnogo filozofije...
P.S. Stvarno Shiva, nedostajao si jako na forumu

[SHIVA]

Originally Posted by silicon science

Meni je Shivina definicija umetnosti skroz prihvatljiva, sta vise skroz konkretna bez mnogo filozofije...
P.S. Stvarno Shiva, nedostajao si jako na forumu

Hoće? reć da se vidi da sam malo i razmi?ljao o tome

Hvala u svakom slučaju, a falio je i forum meni... nećete me se samo tako rje?it.