Buducnost muzike

[Eeva_r&b]

Nadovezala sam se na prethodne komentare o vrednostima muzike,pominjali ste nekoliko imena i komentarisali im muziku,tako da nije bas da sam promasila temu. Btw Iva je jos uvek zensko ime (koliko ja znam) ali hvala sto si mi dodao testise,sad se vise osecam kao deo foruma.

U svakom slucaju,ne znam zasto takav frustriran odgovor,nisam htela da vredjam temu (a koja tema bese uopste?zapoceto ih je barem pet na ovom threadu) niti da bilo cije misljenje omalovalazavam,vec htedoh reci da je ovo nesto gde se ne moze doci do konkretnog zakljucka...i da je tema o kojoj se moze pisati na milion strana.

A sto se tice toga da je ovo ''tudja diskusija'',podsecam te da je ovo javni forum,ako se zelis ograditi od drugih ucesnika mozes raspravu zapoceti i na drugi nacin (privatne poruke,telefon,msn),nema potrebe da mi neljubazno govoris da me se nesto ne tice.

Bzvz...

Poz

Originally Posted by SHIVA

'oću reć da mislim da si oma?io ceo fudbal


Eto... mi ovdje ipak ne raspravljamo o osobnim utiscima, i postoi nekoliko osoba koje zapravo nalaze zadovoljstvo u ovakvom komuniciranju te suprotno tebi zapravo ?ele promjeniti svoje mi?ljenje,..

Jednako imaj u vidu i to da nas tvoje mi?ljenje o glazbi zanima, za razliku od tvog mi?ljenja o "isplativosti" na?e diskusije. Ukoliko ti se ne "isplati" - nitko te ne tjera da čita?, pa mi nije jasno odakle ti potreba da sugerira? drugima vrijedi li raspravljati ili ne?

Jasno... pitanje je retoričko, jer je očito da te se vrijednost tuđih diskusija u najmanju ruku ne tiče

[silicon science]

Originally Posted by Eeva_r&b

Nadovezala sam se na prethodne komentare o vrednostima muzike,pominjali ste nekoliko imena i komentarisali im muziku,tako da nije bas da sam promasila temu. Btw Iva je jos uvek zensko ime (koliko ja znam) ali hvala sto si mi dodao testise,sad se vise osecam kao deo foruma.

U svakom slucaju,ne znam zasto takav frustriran odgovor,nisam htela da vredjam temu (a koja tema bese uopste?zapoceto ih je barem pet na ovom threadu) niti da bilo cije misljenje omalovalazavam,vec htedoh reci da je ovo nesto gde se ne moze doci do konkretnog zakljucka...i da je tema o kojoj se moze pisati na milion strana.

A sto se tice toga da je ovo ''tudja diskusija'',podsecam te da je ovo javni forum,ako se zelis ograditi od drugih ucesnika mozes raspravu zapoceti i na drugi nacin (privatne poruke,telefon,msn),nema potrebe da mi neljubazno govoris da me se nesto ne tice.

Bzvz...

Poz

E nemoj, zakljuchace i ovu temu

[SHIVA]

Originally Posted by Eeva_r&b

Nadovezala sam se na prethodne komentare o vrednostima muzike,pominjali ste nekoliko imena i komentarisali im muziku,tako da nije bas da sam promasila temu. Btw Iva je jos uvek zensko ime (koliko ja znam) ali hvala sto si mi dodao testise,sad se vise osecam kao deo foruma.

Duboko se ispričavam ?to sam oma?io rod tvog nadimka, ali te uvjeravam da bi moj odgovor bio jednak neovisno o biolo?kom spolu organizma čije mi?ljenje sam komentirao

U svakom slucaju,ne znam zasto takav frustriran odgovor

Zar ti ja djelujem kao netko sa frustracijama? Naprotiv, "uzaludnost raspravljanja" koju spominje? JE tvoja frustracija proiza?la iz tvog dosada?njeg iskustva u sličnim raspravama. To ne znači da drugi nemaju drugačija iskustva, niti da će se i kod drugih ljudi nu?no pojaviti slične frustracije zbog konkretno ove rasprave.

nisam htela da vredjam temu (a koja tema bese uopste?zapoceto ih je barem pet na ovom threadu) niti da bilo cije misljenje omalovalazavam,vec htedoh reci da je ovo nesto gde se ne moze doci do konkretnog zakljucka...i da je tema o kojoj se moze pisati na milion strana.

Zar produkt svake diskusije mora biti konkretan zaključak u vidu generalizacije? Ne slu?i li forum prvenstveno da čujemo ?to drugi misle, i na neki način tematski grupiramo RAZLIČITA mi?ljenja. Konkretne definicije i odgovori se zapisuju u enciklopedije... rasprava nije enciklopedija.

S tog aspekta tvoja sugestija da izostanak konkretnog zaključka ujedno uklanja i svaku potrebu za diskusijom zapravo nema nikakvog temelja. Netko voli imati konkretan zaključak po kojem postupa, a netko voli o svemu diskutirati i mjenjati poziciju kad god naiđu nova razmi?ljanja i informacije u nekoj diskusiji.

A sto se tice toga da je ovo ''tudja diskusija'',podsecam te da je ovo javni forum,ako se zelis ograditi od drugih ucesnika mozes raspravu zapoceti i na drugi nacin (privatne poruke,telefon,msn),nema potrebe da mi neljubazno govoris da me se nesto ne tice.

Bzvz...

Naravno da je diskusija javna, ali javna diskusija u kojoj ne sudjeluje? JEST "tuđa diskusija", pri čemu riječ "tuđa" ne implicira vlasni?tvo nad diskusijom, već samo govori da oni kojima je do diskusije imaju pravo javno diskustirati i o onim temama za koje ti ne vidi? mogućnost da poluče konkretan zaključak.

Razlog moje neljubaznosti je upravo tvoja spremnost da na osnovu čiste predrasude proglasi? čitavu diskusiju nepotrebnom pri čemu prilično neljubazno i prepotentno zauzima? poziciju osobe koja je sposobna i kompetentna predvidjeti ishod rasprave, te donjeti odluku o tome ima li smisla da se "tuđa diskusija" nastavlja ili ne.

Sve da si i u pravu (a nisi) to te ne stavlja u poziciju da prosuđuje? koje diskusije imaju ili nemaju smisla, jer nitko se nie rodio "ispravan" pa je tako svako "ispravno mi?ljenje" rezultat razmi?ljanja i diskusije tokom koje smo neizbje?no morali "ne biti u pravu", te upravo kroz informiranje i diskusije postupno korigirati "krivo mi?ljenje" u "malo manje krivo mi?ljenje".

Eto.. utoliko diskusija drugima ima smisla čak i onda kad ti zna? "krajnju istinu", a ja iskreno ne vjerujem da se ovdje itko od nas mo?e pohvaliti time, pa tako ni ti. Da si umjesto osude postavila pitanje o svrhovitosti rasprave... ja bih ti sve ovo rado objasnio i bez arogancije. Neljubaznost mog odgovora je čista refleksija tvog pona?anja. Ja nastoim biti ljubazan i ugodan kad god je to moguće, a iznad svega nastoim po?tovati sugovornike zbog kojih i dolazim ovdje na prvom mjestu. Omakne se i meni... ali ovdje uvijek netko primjeti kad se nekome "omakne" pa sam tako eto i ja tebe primjetio

[Eeva_r&b]

Originally Posted by SHIVA

Zar ti ja djelujem kao netko sa frustracijama?

S obzirom na to da mi pises post od pola strane koji je arogantan,licilo mi je na frustraciju.Izvini na pogresnoj proceni.

Originally Posted by SHIVA

Naprotiv, "uzaludnost raspravljanja" koju spominješ JE tvoja frustracija proizašla iz tvog dosadašnjeg iskustva u sličnim raspravama.

Pa ne bas moja ''frustracija'',pre bih rekla umor,od jedne te iste price,a nigde akcije.Do sada nije bilo nikakvih pozitivinih ishoda,vec su se ovakve rasprave uglavnom zavrsavale ratom necijih sujeta i nadbedjivanjem.Mada,u pravu si,gresim sto pokusavam da predvidim,mozda ce ova rasprava biti revolucionarna.

Originally Posted by SHIVA

Razlog moje neljubaznosti je upravo tvoja spremnost da na osnovu čiste predrasude proglasiš čitavu diskusiju nepotrebnom pri čemu prilično neljubazno i prepotentno zauzimaš poziciju osobe koja je sposobna i kompetentna predvidjeti ishod rasprave, te donjeti odluku o tome ima li smisla da se "tuđa diskusija" nastavlja ili ne.

Ja nemam moc da bilo sta ''proglasavam'', samo sam rekla svoje misljenje i cini mi se da sam to dovoljno naglasila upotrebivsi izraze ''MISLIM'','' SMATRAM'' itd.Nikoga ne pokusavam da nateram da misli kao ja,stoga nema potrebe da mi neko zbog toga drzi lekcije i optuzuje me da sam prepotentna-ovakva-ili-onakva...Ako se ne slazes sa onim sto sam rekla ili me ne smatras dovoljno kompetentnom za diskusiju,na kraju krajeva,niko te ne bije po usima da mi se obratis i dalje se raspravljas sa mnom.Ne verujem da imam ''poziciju'' da te toliko ugrozim,kao ni ovaj thread.
A to sto kazes da mi se "omaklo" - to mi tek nije jasno.Ako sam nesto ruzno i uvredljivo rekla,izvinjavam se zaista.

U sv slucaju,sve kul...rasprava se moze nastaviti,ja je ne sprecavam..

Pozz

[SHIVA]

Originally Posted by Eeva_r&b

S obzirom na to da mi pises post od pola strane koji je arogantan,licilo mi je na frustraciju.Izvini na pogresnoj proceni.

Na forumu su pisanje i čitanje dva aspekta JEDINE aktivnosti koju je na forumu uopće moguće sprovoditi. Razbije? li sada svoj monitor na forumu se to neće vidjeti, osim ako nam ne napi?e? da si ga razbila, a i tada ti moramo vjerovati na riječ.

Obzirom na pismenu prirodu foruma minimalno me čudi tvoje čuđenje duljinom mog posta, a jo? vi?e me čudi pretpostavka da je onaj tko puno pi?e vjerojatno frustriran. Bilo kako bilo, ne vidim adekvatnijeg mjesta za pisanje dugih postova od foruma, a za kratke poruke i pozdrave ljudi obično koriste chat-ove.

U sv slucaju,sve kul...rasprava se moze nastaviti,ja je ne sprecavam..

Super... hvala na razumijevanju.

[Eeva_r&b]

Nisi me razumeo. Nije akcenat bio na tome sto je post bio dugacak,vec,ako se nekom obracas neprijatnim tonom i smatras ga nedostojnim diskusije,a ipak mu poklonis vreme raspisujuci se u svom postu,ove dve stvari se malo potiru,pa te videh kao frustriranog (obicno budem u pravu u proceni).Al izvinjavam se sto ti odmah dodelih tu etiketu.I sama pisem duge postove i ne smatram da je to nesto lose,ali kada naletim na nekog ko mi ne deluje vredan trosenja mog vremena,trudim se da ni ne odgovaram...life's too short.

@ alavuk i baltazar - slazem se

Originally Posted by SHIVA

Na forumu su pisanje i čitanje dva aspekta JEDINE aktivnosti koju je na forumu uopće moguće sprovoditi. Razbije? li sada svoj monitor na forumu se to neće vidjeti, osim ako nam ne napi?e? da si ga razbila, a i tada ti moramo vjerovati na riječ.

Obzirom na pismenu prirodu foruma minimalno me čudi tvoje čuđenje duljinom mog posta, a jo? vi?e me čudi pretpostavka da je onaj tko puno pi?e vjerojatno frustriran. Bilo kako bilo, ne vidim adekvatnijeg mjesta za pisanje dugih postova od foruma, a za kratke poruke i pozdrave ljudi obično koriste chat-ove.



Super... hvala na razumijevanju.

[alfom]

Već pomalo zamara.
Dosta je ExYugi bio jedan Dražen Vrdoljak.
Ono što je sigurno : muzika nikada neće nestati kao sredstvo izražavanja, ma kako se ona stvarala i na koje se načine prezentovala onima koji će je slušati.
A šta je kvalitet, šta valja ili ne : upravo kao i mnoštvo svega ostalog što ljudski rod uporno pokušava postaviti kao etalon, a u suštini je najobičnija taština : moj dobar poznanik, rođen i odrastao na selu, visokoobrazovana i kvalitetna osoba, uživa u muzičkom narodnom stvaralaštvu tkzv. ojkača koje se pjevaju uz sviranje na narodne instrumente - šargiju i ćemane. Voli čuti i ostalo ; solidno je informisan - ali, za njega je ono prvo prava umjetnička muzika. Za mene nije ; za mene je nešto drugo. Ali, ja duboko cijenim njegovo pravo na određenje, kao i on moje.
Trenutno je suština muzike ugušena time što je kao način izražavanja postala sredstvo (lake) zarade. Ništa drugo.
Nekad, i to ne u dalekoj prošlosti, muzika je bila prelijepo sredstvo izražavanja i prenošenja poruka 'korištenjem' tog Božijeg dara.
Oduvijek je imala namjenu : nikada nije bila sama sebi svrha postojanja.
Danas se generacije odgajaju da bi na ono što se naziva muzika (pa i kaže se : produkcija = proizvodnja) bili trošeni novci kao na bilo koju robu potrošačkog društva.
Da li kupac kupuje kvalitet (mi smatramo da taj kvalitet određuje : 1,2,3,4 ... osobina) ili kineski bofl (smatramo da u to spada naš i bjelosvjetski TF) - ako bi se i našao odgovor, u njemu bi bilo skoro sve što opisuje pojam zvani : 'relativitet'.
Jednostavan primjer :
- u onoj jednoj od tema (mislim kod prod. softova) onaj dječko je postavio link za pjesmu : u slobodnom prijevodu "Ubij me nježnošću" - verzija, ne znam tamo neke grupe, u novom arr.
Po mojim shvatanjima verzija koju je pjevala Roberta je vrhunska u tom žanru, a ova za koju je okačen link = obično smeće.
Opet, za nekog mlađeg, iz ovog generacijskog doba, ova nova verzija je vrh, a ono originalno - tamo nešto staro, naivno, nikakvo.
- danas će neko smatrati muziku, npr. Pro Arti, ili početke Magazina, muzičkom naivom.
Međutim, ta muzika sigurno nije i onako depresivnu 'danas na djelu' generaciju tjerala u još veću depresiju, beznađe, gubitak identiteta, gubitak smisla postojanja, gubitak određenja 'šta je dobro a šta je zlo', i ko zna šta još.
Iako se ništa ne može generalizovati kada je ovo u pitanju, pogotovo zato što se danas muzikom naziva svašta (nije muzika sve što pušta ton), ona je već danas sigurno daleko od onoga što joj je osnovna namjena postojanja u odnosu na ljudski rod.
Kako stvari stoje, tok vremena će je još više udaljiti od te bitnosti.

[kejkz]

dakle nista... muzika znaci ima samo sadasnjost i proslost, nema buducnost... sumirano!

prijatno, dovidjenja.

[awacs]

Originally Posted by Eeva_r&b

Mislim da ste poceli da se raspravljate na osnovu onoga sto vi licno smatrate dobrom muzikom

(... )

A to sta je kome muzika,evo ja npr ono sto Bjork radi (kad ste je vec istakli kao predstavnicu dobre muzike) smatram cistim djubretom,moje usi to ne mogu da slusaju ni jedan minut. Ali nekome je to savrsenstvo i umetnost,i ja to postujem

(...)

Svako u svojoj sobi moze da radi sta hoce, da se ponasa kako hoce i oblaci kako hoce,ali kad izadje napolje u svet,sigurno ce da napravi kompromis da bi se slozio sa ostalim ljudima,jer previse nas je da bi svako terao svoje.

Jes' vala, ja kad čujem Bjork momentalno postajem u?asno uznemiren i nervozan, ali Shiva ba? to voli... Dodu?e, i Madona je daleko od toga da bude etalon za ono ?to volim da slu?am, ali bar me ne uznemirava... Meni je recimo Ioana Radu (neka pokojna Rumunka) do j..., ali mi je glupo da svoj muzički ukus promovi?em kao nekakav kvalitet ka kom treba te?iti.

Po ko zna koji put ću reći isto: muzika nije u krizi dogod ima ko da je slu?a (po?to ona i postoji jedino u u?ima slu?alaca), kom god ?anru pripadala. Bjork ima Shivu, Madona ima koga god hoće, Guru Josh ima Vrača i jo? par miliona manijaka sa YouTube-a, pokojna Ioana ima mene i nekog taksistu koji i dalje vozi Daciu 1200 iz '80 i zgranuo se kada sam mu rekao da znam ko je Ioana Radu, pa sam morao da mu pevam da bih ga ubedio . Super! ?to se bre sekirate, ljudi?

Jedini razlog za sekiraciju imaju oni koji ?ele da ?ive od muzike koju vole, ali uvek je bilo malo ljudi koji su to mogli. Ni Bah nije ?iveo od muzike koju je najvi?e voleo (tj. one koju je sam komponovao), nego od pravljenja orgulja i dirigovanja tuđih dela. E, jbg, tad nije bilo Internet foruma pa nije imao kome da se ?ali.

Eva, potpuno si u pravu kada "klasičnu" muziku pominje? kao ne?to ?to je najbli?e "dobroj" muzici, tj. onoj na koju najveći broj slu?alaca mo?e da prastane. Recimo, poznajem nekoliko ljudi koji provereno slu?aju najgrđe narodnjake (Ibarska magistrala fazon) a ringtone na mobilnom im je Mocartov "Turski mar?". ili Bahov "Bure"...