PRESONUS Firepod - 96KHZ "malo sutra"

[Bota]

Pa sta ti uopste tvrdis na kraju???

Dolazis na moju pricu da ti je za signal od 22050 Hz potrebno najmanje 44100 odmjeraka u sekundi da bi ga kvalitetno predstavio. Tek za signal od 1 Hz dovoljno ti je 2 odmjerka u sekundi.

Covjek oko kojeg smo se zakacili kaze da se sinusoida frekvencije 22050 Hz predstavlja sa dvije tacke kad je odmjeravas sa 44,1 KHz. Ja kazem jeste ali sa dvije tacke po periodu a ne po sekundi sto se razlikuje kao nebo i zemlja.

[LACKY]

Originally Posted by Bota

Pa sta ti uopste tvrdis na kraju???

Dolazis na moju pricu da ti je za signal od 22050 Hz potrebno najmanje 44100 odmjeraka u sekundi da bi ga kvalitetno predstavio. Tek za signal od 1 Hz dovoljno ti je 2 odmjerka u sekundi.

Covjek oko kojeg smo se zakacili kaze da se sinusoida frekvencije 22050 Hz predstavlja sa dvije tacke kad je odmjeravas sa 44,1 KHz. Ja kazem jeste ali sa dvije tacke po periodu a ne po sekundi sto se razlikuje kao nebo i zemlja.

Aman covece pa citaj sta pise, Ko spominje 2 tacke po sekundi. Pa konverter analizira 44100 puta u sekundi to su dve tacke po perodi. Znas li sta je perioda? Perioda je puna duzina sinusnog oblika bilo koje frekvencije, frekvenciju od 22,05 Khz ce konverter analizirati 2 puta tj 2 merne tacka a kod frevencij od 10 Hz ce analizirati periodu 4100 puta. Neznam vise kako da ti objasnim da nebrkas vremena duzine talasa.

["7"]

Originally Posted by Bota

Tek za signal od 1 Hz dovoljno ti je 2 odmjerka u sekundi.

E ovo i malopre nisam skontao sta si hteo da kazes... signal frekvencije 1Hz ima jednu oscilaciju u sekundi koja se opisuje sa 44100 tacaka i nema nikakve veze sa 2 ili 4 odmerka(tacke)... ako bi frekvenciju od 1Hz opisao sa dve tacke to bi bila katastrofa...

[LACKY]

Originally Posted by "7"

E ovo i malopre nisam skontao sta si hteo da kazes... signal frekvencije 1Hz ima jednu oscilaciju u sekundi koja se opisuje sa 44100 tacaka i nema nikakve veze sa 2 ili 4 odmerka(tacke)... ako bi frekvenciju od 1Hz opisao sa dve tacke to bi bila katastrofa...

Mozda i nebi ako bi imao konverter koji radi na 2 ili 4 hz i 0,0001 bitomhttp://www.rumski.com/forum/images/smilies/rotfl.gif

[Bota]

Originally Posted by "7"

E ovo i malopre nisam skontao sta si hteo da kazes... signal frekvencije 1Hz ima jednu oscilaciju u sekundi koja se opisuje sa 44100 tacaka i nema nikakve veze sa 2 ili 4 odmerka(tacke)... ako bi frekvenciju od 1Hz opisao sa dve tacke to bi bila katastrofa...

Signal frekvencije 22050 Hz predstavljen sa 44100 odmjeraka u sekundi je odmjeren "istim kvalitetom" kao i signal frekvencije 1 Hz opisan sa 2 odmjerka u sekundi. Ovo tvrdnja predstavlja samo jedan nacin da se opise najopstija teorema u digitalnoj obradi signala. Ako to ne znamo, ne znam onda da li vrijedi dalje diskutovati.

[LACKY]

Originally Posted by Bota

Signal frekvencije 22050 Hz predstavljen sa 44100 odmjeraka u sekundi je odmjeren "istim kvalitetom" kao i signal frekvencije 1 Hz opisan sa 2 odmjerka u sekundi. Ovo tvrdnja predstavlja samo jedan nacin da se opise najopstija teorema u digitalnoj obradi signala. Ako to ne znamo, ne znam onda da li vrijedi dalje diskutovati.

Pa to je tvoj najveci problem u razumevanju, pocetak ti je jasan i u pravu si da i 1 hz i 22,05 Khz su analizirani 44100 puta. Ali gde je problem: Perioda frekvencije 1 Hz je ceo sekund dugacka a frkvencija od 22,05 Khz u jednoj sekundi je istitrala 22500 perioda. Tako da ce ti uzorak 1 periode od 1Hz biti analizirana 44100 puta i bice vrlo detaljno ispracen sinusni oblik, a uzorak 1 periode od 22,05 Kz ce biti analizirana sam 2 puta i sinusni oblik periode ove frekvencije nece postojati vec ce izgledati kao testera a ne sinus. Naravno treba nesto znati da bi se diskutovalo, e sad ponekad se mozda moze nesto i nauciti.

[Bota]

@Lacky,

stvarno ne znam u kom smjeru ti vise guras. Procitas post koji ja napisem, ponovis to isto i onda odes dalje u nesto sto vise nema veze sa temom, i pri tome tvrdis kako ja ne razumijem problematiku, vjerovatno sa zeljom da ispadnes pametniji u nekom glupom naduravanju.

Covjek je napisao sljedece:

Dovoljno je i 22KHz ako ste preko 50godina stari

Razmotrimo samo ovo: Za 44100 imamo samo 2 isecka na raspolaganju da opisemo npr sinusoidu od 22050. Ili 4 za 11025. 11KHz cujemo, zar ne? Dobicemo nekakav kvadratni oblik umesto te sinusoide - jer sa 4 tacke se samo to moze opisati. A ako se na to primeni filter, dobice se nekakva sinusoida (?), ali sta ako je stvarno ulaz bio pulsni oblik? Da ne govorim sta sa 8 pixela moze da se opise na 5512 HZ ? OK, antialiasing filteri i ostalo, ali evidentan je gubitak informacije. Dakle uvek je bolje ici sa vecom frekvencijom, jer se tada svi artifakti premestaju u vislje frekvencije. Uostalom, cuje se razlika, i te kako - mozda ne na obicnom HIFIju... Postoje tehnike kao sto su oversampling i antialiasing, ali to je vec vestacka rekonstrukcija signala. sa 96KHz, ima dovoljno piksela da se na 20KHz opise valjan zvuk.

Zabuna je verovatno sto neki ljudi ne kapiraju da pri 44100 postoji tacno jedan isecak na toj frekvenciji i ne moze se mnogo opisati sa njim...

1. Za 44100 imamo samo 2 isecka na raspolaganju da opisemo npr sinusoidu od 22050

- Ovo apsolutno nije tacno. Imamo mozda 2 isecka po periodu koji je reda mikro sekundi ali to je nesto drugo.

2. Dobicemo nekakav kvadratni oblik umesto te sinusoide - jer sa 4 tacke se samo to moze opisati.

- Uvijek cemo kod digitalnog signala dobiti kvadratni oblik. To je priroda digitalnog signala. Kvadratni oblik se moze opisati i sa 4 i sa 4000000 tacaka sto opet nije svejedno.

3. A ako se na to primeni filter, dobice se nekakva sinusoida (?), ali sta ako je stvarno ulaz bio pulsni oblik? Da ne govorim sta sa 8 pixela moze da se opise na 5512 HZ ?

- Ovdje se vec gubi svaki smisao. Ne zelim ni da ulazim u spekulacije sta je pisac htio da kaze. O pikselima da i ne govorim.

4. OK, antialiasing filteri i ostalo, ali evidentan je gubitak informacije.

- Kakav gubitak informacije??? Zato je i odabrana frekvencija odmjeravanja koja je najmanje 2 puta visa od najvise frekvencije u spektru cujnog signala, da ne bi doslo do gubitka informacije.

5. Postoje tehnike kao sto su oversampling i antialiasing, ali to je vec vestacka rekonstrukcija signala.

- Rekonstrukcija signala????? Termini "oversampling" i "antialiasing" nabacani cisto onako...mozda da post zvuci pametnije?

6. sa 96KHz, ima dovoljno piksela da se na 20KHz opise valjan zvuk.

- I sa 44100 Hz ima dovoljno odmjeraka (ni slucajno piksela) da se valjano opise tj. rekonstruise signal granicne frekvencije 20 KHz.

7. Zabuna je verovatno sto neki ljudi ne kapiraju da pri 44100 postoji tacno jedan isecak na toj frekvenciji i ne moze se mnogo opisati sa njim...

- I ovo je napisano tako konfuzno. Ako se misli na to da ce signal granicne frekvencije 44100 Hz, odmjeren sa istom tolikom frekvencijom odmjeravanja, imati samo jedan odmjerak po periodu, to je tacno ali s druge strane zasto uopste pricati o frekvenciji 44,1 KHz koju ljudsko uho ne moze registrovati???

Signal granicne frekvencije 20 KHz ce imati 2 odmjerka po periodi i to je sasvim dovoljno informacija da se nazad rekonstruise analogni signal, sto potvrdjuje teorema o odmjeravanju.

Nadam se da se sada malo bolje razumijemo

["7"]

Originally Posted by Bota

Signal frekvencije 22050 Hz predstavljen sa 44100 odmjeraka u sekundi je odmjeren "istim kvalitetom" kao i signal frekvencije 1 Hz opisan sa 2 odmjerka u sekundi. Ovo tvrdnja predstavlja samo jedan nacin da se opise najopstija teorema u digitalnoj obradi signala. Ako to ne znamo, ne znam onda da li vrijedi dalje diskutovati.

To sto tvrdis je totalno pogresno
Hz predstavlja broj oscilacija u sekundi... 1Hz je jedna oscilacija u sekundi... 100Hz je sto oscilacija u sekundi itd... a rezolucija od 44,1 KHz predstavlja broj odmeraka u sekundi (kojih znaci ima 44100 u sekundi) ... pa je lako odraditi matematiku... 1Hz je jedna oscilacija u sekundi i bice prikazana sa 44100 tacaka u istoj toj jednoj sekundi...

Pozz

[LACKY]

A i za diskusiju o ovakvim stvarima treba baratati bar sa osnovama elektrotehnike.

[Bota]

Originally Posted by "7"

To sto tvrdis je totalno pogresno
Hz predstavlja broj oscilacija u sekundi... 1Hz je jedna oscilacija u sekundi... 100Hz je sto oscilacija u sekundi itd... a rezolucija od 44,1 KHz predstavlja broj odmeraka u sekundi (kojih znaci ima 44100 u sekundi) ... pa je lako odraditi matematiku... 1Hz je jedna oscilacija u sekundi i bice prikazana sa 44100 tacaka u istoj toj jednoj sekundi...

Pozz

Ako ne vjerujes meni, pitaj nekog drugog u cije misljenje si siguran pa onda dodji da nastavimo diskusiju.