Sta mislite o ovakvom planu?

[NLP]

Ma na različitim takvim akustičkim forumima ima sva?ta i skoro uvek kad naprave "do kraja" umukneju i ne prilepe nikakva mjerenja oz. kakve su rezultate dosegli.

Takav dizajn, če te dosta ko?tati.
Nemoj da smanjuje? svoj prostor to nije smiselno, malena kontrolka/ re?ija nije nikad za?eljena i usto če? morati prilično demfovati sa izolacijom, a to čini prostor mrtviji ili skoro posve mrtav. Mislim, da to ne ?eli??!

Ima? dovoljno dug ali malo uzak prostor. Neke stvari sam ti več napisao i nisi odgovorio, ni ovdje ni na emajl...

Kakav je budget?

[OFF]

Originally Posted by NLP

.
Nemoj da smanjuje? svoj prostor to nije smiselno, malena kontrolka/ re?ija nije nikad za?eljena i usto če? morati prilično demfovati sa izolacijom, a to čini prostor mrtviji ili skoro posve mrtav. Mislim, da to ne ?eli??!

Ima? dovoljno dug ali malo uzak prostor. Neke stvari sam ti več napisao i nisi odgovorio, ni ovdje ni na emajl...

Kakav je budget?

Generalno pitanje, a moze se i konkretno primeniti na Bracin slucaj-

Da li je bolje juriti sto vecu zapreminu u zatecenom prostoru ili teziti ka nekim preporucenim proporcijama sobe..... ovaj slucaj duge rezije bi imao skoro 1:4 visina/duzina

Hvala

[NLP]

Čim veča soba. Idealnih proporcija nema, samo malo prijaznije.
Veči prostor, vi?e prostora za akustički tretman... manji prostor, manje prostora za...

[boggy]

Originally Posted by NLP

Čim veča soba. Idealnih proporcija nema, samo malo prijaznije.
Veči prostor, vi?e prostora za akustički tretman... manji prostor, manje prostora za...

upravo tako!

pozdrav

bogi

[Braca]

Budzet mi je par hiljada eura i dobra volja da izvedem radove. Recording studio nije vise "in" biznis, i veci studiji u Bg se nisu proslavili po pitanju posla, trend je autonomija i mnogi mali studiji po svetu rade jer imaju manje troskove, ja sam definitivno skapirao da moj prostor ne zasluzuje (zbog neadekvatnih dimenzija) ozbiljnije akusticko razmatranje i ulaganje, ali vecina nas na ovom forumu raspolaze nekakvim takvim prostorima, e sad nervira me sto se od toga pravi bauk po Srbiji, a u svetu je sasvim drugacije, znaci ima milion studija sa pristojnom akustikom, kako je moguce da tamo to resavaju a ovde je sve problem. Na John Sayers site-u ima izgradjenih takvih studija i vlasnici su uglavnom prezadovoljni, tacno je da nema merenja rezultata, ali kako John Sayers to naplacuje, ne verujem da su vlasnici zadovoljni bezveze (dobro sam prevrnuo sve moguce sajtove). Za moj prostor ima dva resenja ili bass trapovi po sistemu Ethan Viner ili dizajn po Johny Sayersu ( ja sam vise za ovaj drugi jer je prostor moj i estetski ce lepse biti). Frekvence od 30 hz necu moci resiti ni sa akustikom od 30.000 eura, ali one iznad 60hz pa nadalje oktave je moguce resiti, ne znam zasto sam optimista, pokusacu da dobijem odgovore i od ljudi koji su izgradili takve prostore da se informisem kako to radi i jesu li zadovoljni, a mozda mi i posalju rezultate merenja.
Ako me ubode kojim slucajem 7 na lotou, dizem plocu, rusim zidove i zovem vas sve koji se razumete u akustiku da uzivamo u izgradnji ozbiljnog studija. Sad se setih za merenja: studio u Becu cija je akustika kostala najmanje 100.000 na pitanje na forumu da da rezultate merenja, tip je izjavio da ima nekih problema i nije hteo da objavi merenja (kao rezultati su poslovna tajna). Sto je mnogo mnogo je, zakljucak: i sa puno i sa malo para rezultat je neizvestan. Jedina mi je uteha da imam stereo ushi hehehehehe

[Braca]

Moram da konstatujem da je Hamer u N.Sadu do jaja, slusam Leb i sol i cujem da je prostor pravi, Boggy napravio si umetnicko delo, to je to!

[boggy]

Originally Posted by Braca

Budzet mi je par hiljada eura

To je manje nego sto je Ivan "studiotonac" ulozio SAMO u svoju sobu za snimanje (tema na sticky)

Originally Posted by Braca

i dobra volja ....

Super!

pozdrav

bogi


p.s. hvala na komplimentu!

[NLP]

Brača nije ba? tako...
Za zadovoljiv tretman jeste potrebno poprilično hiljadarki evra ali onda če? i sam raditi (DIY) fizičke morebitne građevinske radove i akustičke elemente.

Sa pomoči preko foruma i samo anga?iranosti (čitati "akustičke" knjige) če? doseči to ispod 10.000? (to je tako od oka ali vi?e ne bi bilo, ni manje od 6-8 hiljada ?).

100.000? akustički vrijedna prostorija i ne "radi" kako treba... ?teta, moglo bi, očito čorava posla.
Sad ču reči ne?to ?to mo?da ne bi smio...
... ni znaniji akustički dizajneri sa diplomama i vi?e desetak projektovanih studija nisu garant za dobro sređenu sobu.
Ima mnogo, mnogo razloga za?to...

btw: koliki je bio pribli?an buđet za jedan takav Hamer studio kontrolnu sobu i ako nije tajna za snimaonicu boggy?
(svakako treba imati na umu, da se vidi da nisu nimalo ?tedili sa materijalom - drvo je ???), mogli bi uraditi akustiku i sa slabijim materijalom... boggy ima li i bas trapa i gdje?

[boggy]

Originally Posted by NLP

Brača nije baš tako...
Za zadovoljiv tretman jeste potrebno poprilično hiljadarki evra ali onda češ i sam raditi (DIY) fizičke morebitne građevinske radove i akustičke elemente.

Sa pomoči preko foruma i samo angažiranosti (čitati "akustičke" knjige) češ doseči to ispod 10.000€ (to je tako od oka ali više ne bi bilo, ni manje od 6-8 hiljada €).

DA, slazem se, ali da bude jasnije sta je NLP rekao, ponovicu to svojim recima... cena ne bi bila manja od 6-8kEUR, i ne bi bila visa od 10kEUR, uz:
1. (besplatne) savete sa internet foruma (ili od kud god bilo),
2. uz neophodno sopstveno znanje i iskustvo,
3. "besplatan" rad (krajnji korisnik SAM radi ili ima ekipu spremnu da mu pomogne za najvise besplatan rucak i pivo, a on im objasni sta treba da rade... )
4. "skromna" estetika...

Originally Posted by NLP

... ni znaniji akustički dizajneri sa diplomama i više desetak projektovanih studija nisu garant za dobro sređenu sobu.
Ima mnogo, mnogo razloga zašto...

Tacno!

Originally Posted by NLP

btw: koliki je bio približan buđet za jedan takav Hamer studio kontrolnu sobu i ako nije tajna za snimaonicu boggy?
(svakako treba imati na umu, da se vidi da nisu nimalo štedili sa materijalom - drvo je €€€), mogli bi uraditi akustiku i sa slabijim materijalom... boggy ima li i bas trapa i gdje?

Malo smo off topic... ima negde thread o Hammeru.... ali ajde...
U budzet nisam upucen, jer nismo mi izvodili radove, nabavljali materijal, samo smo radili projektovanje, nadzor, merenja... Klijent je imao svoju ekipu za to, s kojom dugo saradjuje. S obzirom kako si procenio gore.... mislim da mozes sam sebi da stvoris prilicno tacnu sliku... ne moras nikog da pitas.

U akustici nije problem materijal, uvek se trudimo da koristimo najjeftiniji koji daje zadovoljavajuce rezultate... nego ENORMNA kolicina koja treba (mislim, treba koliko treba, i toliko se stavi... ali se klijenti obicno preneraze! Kad se sve ugradi onda ne mogu da veruju gde je to sve "stalo"...) Kasnije dolazi problem sa estetikom, na koju su svi "osetljivi"... eeee... tada moze biti bas SKUPO!

Bass trap? ... huh... tamo nije bilo MESTA za "igrarije" sa bass trapovima... mislis "lego kocke" i slicno... superpozicija... slaganje faza... nista od toga!!! Gadan problem! Sve je moralo integralno da se dizajnira odjednom BEZ vadjenja "iz konteksta" niti jednog siroko poznatog akustickog elementa... i jos su tamo zeleli 5.1 surround... itd...

Kraci odgovor je... cela soba je "distribuirani" bass trap veoma kompleksne konstrukcije.

Na mestu audio inzenjera je odziv ravan dokle PMC AML1 moze da "dobaci" (oko 40Hz) (za svaki od pet zvucnika, na tacnim standardnim surround pozicijama), a na mestu producenta i direktora ( sede na barskim stolicama, rack iza im sluzi kao "shank"), tamo moze samo stereo, uz vrlo slican kvalitet reprodukcije kao na mestu audio inzenjera (ovo je bilo problematicno za izvesti)

Edi iz AViTech-a (PMC) je bio iskreno fasciniran kako su (mu) AML1 svirali, s obzirom da je video ranije prostoriju gde ce biti rezija , pre nego sto su poceli radovi na akustici ... a to su mu bili prvi AML-ovi u Srbiji ....
Evo prezentacije na njihovom sajtu http://www.avitech.at/projects.php?projectid=40

pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by Braca

...........Recording studio nije vise "in" biznis, i veci studiji u Bg se nisu proslavili po pitanju posla,

kriza u poslu je u celom svetu, ne vidim koje bi to "cudo" ovde omogucilo da bude "procvat"

Originally Posted by Braca

trend je autonomija i mnogi mali studiji po svetu rade jer imaju manje troskove,

Manji troskovi po belom svetu najcesce znace samo jeftiniji najam prostora, sto je i ovde slucaj...
Odnosno, neko ko zakupljuje prostor u kome se MOZE napraviti vrhunska rezija, ce vise para zaraditi (i samim tim imati i za kiriju) ako u tom prostoru otvori klub, restoran, streljanu... sta god. ali ne studio... jos gore da bude muzicki studio samo...

Originally Posted by Braca

ja sam definitivno skapirao da moj prostor ne zasluzuje (zbog neadekvatnih dimenzija) ozbiljnije akusticko razmatranje i ulaganje,

Ozbiljnije "akusticko razmatranje i ulaganje" se ne radi zbog velicine i oblika prostora nego zbog ljudi koji u njima borave i pokusavaju nesto da urade. (samo zelim da skrenem paznju na poentu, jer... prostoru samom po sebi, ne smeta ni oblik ni kvalitet akustickog tretmana... svejedno mu je)

Originally Posted by Braca

ali vecina nas na ovom forumu raspolaze nekakvim takvim prostorima, e sad nervira me sto se od toga pravi bauk po Srbiji,

na kakav "bauk" mislis?
Ako mislis da je cena "bauk"... pa ona je cak i visa u nekim razvijenijim zemljama

Originally Posted by Braca

a u svetu je sasvim drugacije,

po cemu to zakljucujes... odnosno STA je drugacije?

Originally Posted by Braca

znaci ima milion studija sa pristojnom akustikom,

To samo govori da je u to ulagano godinama, da ti ljudi imaju svoju tradiciju i kulturu rada u akusticki tretiranim prostorijama.... to nije palo s neba.

Originally Posted by Braca

kako je moguce da tamo to resavaju

imaju razvijene navike

Originally Posted by Braca

a ovde je sve problem.

DA, problem je pre svega kod investitora, odnosno vlasnika studija, koji nisu "nacisto" sami sa sobom, cime ce se baviti barem do svoje penzije. Akustika konkretno, se nikako ne uklapa u njihov "exit strategy".

Originally Posted by Braca

....Frekvence od 30 hz necu moci resiti ni sa akustikom od 30.000 eura,

Netacno.

Originally Posted by Braca

ali one iznad 60hz pa nadalje oktave je moguce resiti,

Za samo 2kEUR? Jedino sve dzabe da dobijes i da kupis samo nekoliko pristojnih vrata u studiju.

Originally Posted by Braca

ne znam zasto sam optimista,

Ma to je dobro, optimizam kao globalni zivotni stav je, po meni, veoma pozitivna osobina.

Originally Posted by Braca

pokusacu da dobijem odgovore i od ljudi koji su izgradili takve prostore da se informisem kako to radi i jesu li zadovoljni, a mozda mi i posalju rezultate merenja.

Merenja su najmanji problem u ovom slucaju, pre ih pitaj koliko ih je sve to kostalo, ne racunajuci sto su sami radili i sto su projekat i savete dzabe dobili...
Zatim ih pitaj o tome sta i kako cuju i kakve rezultate postizu, koliko im se miksevi transliraju, trazi da ti posalju neki miks iz tog prostora...
Zatim ih pitaj, koliko im treba vremena prosecno po miksu za neke standardne rezultate, koliko se brzo umaraju, i sto je mozda najvaznije... da li sad... posle nekoliko meseci ili godinu dana iskreno "zele" da udju u studio kada krenu na posao.

pa onda kad se odlucis... proveri LICNO da li su govorili istinu...

Originally Posted by Braca

Sto je mnogo mnogo je, zakljucak: i sa puno i sa malo para rezultat je neizvestan.

U kom smislu neizvestan? ... barem nekoliko sticky tema na Rumskom mozes proveriti licno.. barem ovde u Srbiji, i to kada bi uradio, sam bi sebi vise stvari razjasnio nego sto pokusavas da skapiras citajuci forume po Internetu.
Ili mozda previse ocekujes za svoj novac.. da, u tom smislu moze biti neizvesno... ali samo ako ne prihvatis cinjenicu da se se sredjivanje frekvencija ispod 150Hz ne mogu uraditi budzetom od 2kEUR... i ne iskoristis savet nekoga ko je to iskusio na ovaj ili onaj nacin.. onda se REALNO upustas u avanturu ali za fijasko ne mozes kriviti druge, mada i avantura ima svojih drazi (ako se dobro okonca)

Originally Posted by Braca

Jedina mi je uteha da imam stereo ushi hehehehehe

BAS o tome pricam! Koristi ih maksimalno, one ce ti na kraju, dati odgovor na pitanje da li si napravio dobru stvar, ili da li je neko drugi napravio dobru stvar. Ako su ti jos usi izvezbane dugogodisnjim "prznjem" u studiju koji ima odlicnu akustiku... odgovor ces brze dobiti.


Problem je veliki i cinjenica da oni koji ovo rade ozbiljno i posveceni su poslu najcesce nemaju novca da uloze u akustiku..

A oni koji imaju novca... nisu sigurni u muzicki business... pa posto je, na nesrecu... akustika skoro "nekretnina"... i ako neko zeli da prestane da se bavi ovim poslom... onda ima solidan gubitak, i nece da rizikuje... jer... prodati akustiku NE MOZES, a da dobijes vise od 10% od ulozenog (pogotovo ako se ne prodaje studio da bi opet bio studio! Onda prodajes nekada nov i zdrav materijal u otpad!).
Lako je sa spravama, za kratko vreme mozes rasprodati veci deo ("gubitak" moze biti 50%, recimo)... i posle postati pekar ako zelis... nemas velike gubitke..

Drugi je problem OCEKIVANJE od ulozenog... i s obzirom da svi dobro cujete... razocaranja su standardna pojava... jer... ispod 150Hz svi cuju sve anomalije koje u prostoru mogu da se dese.


pozdrav

bogi