Go Back   Rumski Forum > Studijska tehnika i instrumenti > DSP forum

DSP forum DSP hardware & software, plug-in & host teme, ProTools, Creamware, UAD-1, TC Powercore.... diskusije, pitanja i razvoj

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 12-08-2008, 07:36 PM   #1
Arthur
MAO
 
Arthur's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Shenzhen, China
Posts: 6,981
Default Re: VSS3, PCM-91 i ostali reverbi(TESTOVI)

E da, MANLEY, veliko hvala za ukazano strpljenje, izgleda je udomismo
Arthur is offline   Reply With Quote
Old 12-08-2008, 11:29 PM   #2
anap25
Member
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 82
Default Re: VSS3, PCM-91 i ostali reverbi(TESTOVI)

Ok, dobri su mi i VSS3 i Lexicon. Zbilja neznam koji je bolji. Mozda mi lexicon bolje odgovara za ovu namjenu. However razlog ovog texta je sok jer nije mi jasno zasto ironizirate covjeka po imenu "psionic" ili kako vec se to pise kad je covjek prilicno fino zagrebao povrsinu rekavsi da u desktop CPU stavite IDENTICNE lexicon algoritme (sto se vjerovatno nikada nece dogoditi zbog mnogo razloga) dobit cete 99% ISTI efekat. Razlike ce biti samo zbog konvertera ali ipak ne takve da bi mogli reci da se "cuje" razlika. U lexiconu bogme nema patuljaka (oke to smo znali, samo se salim) i sve je stvar izracuna(algoritma). Pa cak je i sam lexicon imao par pokusaja u koristenju desktop racunala za takve svrhe(core2), medjutim stvar je propala:

http://www.lexiconpro.com/LegacyProd...?ContainerID=9


Za boga miloga pa tu cak nema ni neke analogije pa da bi puristi mogli reci "to je struja, struja je bolja jer je nelinearna i beskrajna" i takve gluposti vezane za ovu temu. Mislim da se razumijemo da ja u pitanje kvalitete ne dovodim nedaj boze lexicon, ali sve je stvar algoritma. Vjerujem neki bi uistinu htjeli vjerovati kako je posrijedi carolija ali sorry guys. Sve je u programiranju. Vi ne placate limenu lexicon kutiju. Vi placate godine istrazivanja u temeljima algoritma reverbacije i progamiranja istog. To je sve!

Ako neko misli da kakim i prije nego me izvrijedja (kao sto ste covjeka koji vam je rekao istinu) ja vas fino mogu uputiti neka se fino ode malo po forumima gdje se okupljaju ljudi koji rade za lexicon(ili su radili), ljudi koji su radili algoritme za TC system 6000, Bricasti itd (da ima i takvih foruma i to vise njih).

Casey covjek koji je radio algoritme za Bricasti M7 (moze ga se naci na francuskim forumima) ali evo ovdje http://www.planetz.com/forums/viewtopic.php?f=11&t=24267&st=0&sk=t&sd=a raspravljaju o reverbima opcenito, ce vam reci istu stvar.

Da quotam malo(nije iz linka gore):

Its a question about the right algorithms and not DSP or CPU power (and RAM subsystem).

Cheers


Iza ovog sitea
http://www.silenzio.pl/
Stoji covjek koji je radio reverb algoritme za TC system 6000.

Guess what? On ce vam reci isto. Ima negdje mail na sajtu pa ga pitajte sami...Sad nemam direktne linkove na te threadove ali svako malo se pojave slicne teme i ljudi razgovaraju. Stvar je u algoritmima. Nadam se da se ne mora objasnjavati sto je to algoritam. Tak da prije nego me netko misli izvrijedjati obratite se ljudima koji actually rade te stvari prije nego diskredititrate covjeka zato sto vam je rekao istinu i demistificirao vas brand koji ste toliko skupo platili. Nije da ne vrijedi toliko, ali bogme nije i da je nezamjenjiv. Eto toliko od mene. Jeste da je malo offtopic ali eto bilo mi je zao covjeka. Idem spavat..Noc..



...a mozda mi je vss3 bolji....neznam.....zbilja neznam...

Last edited by anap25; 12-08-2008 at 11:33 PM.
anap25 is offline   Reply With Quote
Old 12-08-2008, 11:47 PM   #3
lesha
Vibrator
 
lesha's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: Novi Sad
Posts: 6,484
Default Re: VSS3, PCM-91 i ostali reverbi(TESTOVI)

nije sve u algoritmima, ipak se radi o hardveru koji u sebi ima neke komponente, zar ne?
lesha is offline   Reply With Quote
Old 15-08-2008, 09:05 AM   #4
anap25
Member
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 82
Default Re: VSS3, PCM-91 i ostali reverbi(TESTOVI)

Quote:
Originally Posted by lesha View Post
nije sve u algoritmima, ipak se radi o hardveru koji u sebi ima neke komponente, zar ne?


Normalno da se radi o hardveru koji ima u sebi komponenete koje rade sto ???? Sto mislis sto rade? Ganjaju crnce po limenoj kutiji? Patuljke? Salu na stranu...Procesiraju zvuk dakako. Sto mislis kako ce ga procesirati ako nema algoritma koji ima"prica" kako se ponasati(pricam figurativno) ???

A da je sve samo u komponentama onda bi danas imali 50 klonova lexicona, jer bi svi lako mogli kopirati PCB layout i elektronicke komponente i imali bi eto 50 lexicona od Jure iz Sarajeva. Ali nemamo ni necemo imati. Nadam se da ne moram ponavljati zbog cega...
anap25 is offline   Reply With Quote
Old 15-08-2008, 12:50 PM   #5
silicon science
Pro Member
 
silicon science's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Novi Sad
Posts: 3,365
Default Re: VSS3, PCM-91 i ostali reverbi(TESTOVI)

Quote:
Originally Posted by anap25 View Post


Normalno da se radi o hardveru koji ima u sebi komponenete koje rade sto ???? Sto mislis sto rade? Ganjaju crnce po limenoj kutiji? Patuljke? Salu na stranu...Procesiraju zvuk dakako. Sto mislis kako ce ga procesirati ako nema algoritma koji ima"prica" kako se ponasati(pricam figurativno) ???

A da je sve samo u komponentama onda bi danas imali 50 klonova lexicona, jer bi svi lako mogli kopirati PCB layout i elektronicke komponente i imali bi eto 50 lexicona od Jure iz Sarajeva. Ali nemamo ni necemo imati. Nadam se da ne moram ponavljati zbog cega...
U chemu je onda problem
silicon science is offline   Reply With Quote
Old 15-08-2008, 01:40 PM   #6
RetroMan
Senior Member
 
RetroMan's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: DreamLand
Posts: 672
Default Re: VSS3, PCM-91 i ostali reverbi(TESTOVI)

Quote:
Originally Posted by lesha View Post
nije sve u algoritmima, ipak se radi o hardveru koji u sebi ima neke komponente, zar ne?
Nije sve (osim ako se koriste digtalni I/O - onda je sve), ali su najvazniji. Ljudi (od znanja) koriste Lexicon 480 preko analognih (18 bit) I/O, posto dosta doprinose "Lexicon-ovom" karakteru zvuka.

Quote:
Originally Posted by silicon science View Post
U chemu je onda problem
Problem je sto proizvodjaci kao sto su Lexicon, pa i TC ne zele da svoje najbolje algoritme stave u plugin, da bi i dalje mogli da prodaju svoje hardware sprave. A i procesori koji se nalaze u Lexiconovim reverbima su bas za tu svrhu pravljeni, i pitanje je koliko bi bilo komplikovano "prepisati" njihove algoritme na standardne (PC) procesore.

RM
RetroMan is offline   Reply With Quote
Old 15-08-2008, 08:48 PM   #7
psionic
Superoperater
 
psionic's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Beograd
Posts: 2,067
Default Re: VSS3, PCM-91 i ostali reverbi(TESTOVI)

Quote:
Originally Posted by RetroMan View Post
Problem je sto proizvodjaci kao sto su Lexicon, pa i TC ne zele da svoje najbolje algoritme stave u plugin, da bi i dalje mogli da prodaju svoje hardware sprave. A i procesori koji se nalaze u Lexiconovim reverbima su bas za tu svrhu pravljeni, i pitanje je koliko bi bilo komplikovano "prepisati" njihove algoritme na standardne (PC) procesore.

RM
Ha, pa to sve sam i ja tvrdio svojevremeno

PCjev CPU je strukturno drugaciji od DSPa koji je u lexiconu. Ali i on i lexiconov CPU na svojim izlazima ima brojeve - dakle rezultat racunskih operacija unutar DSPa. DSP sam po sebi NEMA analogne ulaze i izlaze i sluzi samo da matematicki model sprovede u stvarnost. Na izlazu ima napone koji su ILI 0v(digitalna 0) ili nesto oko 5V (digitalna 1). Brojevne rezultate dalje prosledjuje konvertorima, koji opet pomocu matematike, od niza brojeva dobijaju naponske nivoe i to salju kao analogni izlaz. Ono o elektrotehnickoj skoli sam pominjao, jer su to prve i osnovne stvari koje se uce iz digitalne elektronike. E sad, kakve to ima veze sa temom?

Ako se iz npr Lexiconovog DSPa dobija niz brojeva, koji se konvertuje u zvuk, tako je isto moguce ponoviti to i na drugoj vrsti procesora ( cak i na pocou, uadu... ) kao i na PCjevom... Samo je pitanje prilagodjenja algoritma, kao i mogucnost DSPa po pitanju brzine (MHz). Naravno, konvertor igra veliku ulogu, jer on od tih abstrakcija pravi gotov proizvod, ali oni ne mogu od supljeg i metalnog reverba da naprave gust i dobar reverb. Mogu da ga malo pokvare, ali ne i da mu promene karakter. Ali... - i na PCju je moguce imati dobre konvertore ( MOTU ? ) I ponovo - TC nije lud da isti algoritam koji ga je ucinio poznatim, poklanja preko softwera, koji ne moze da naplati u vecini slucajeva - AiR, H2O...

Firme kao sto su NVidia (?!) i ATI, zele da udju u audio svet. Njihovi su procesori nekoliko puta jaci od najjaceg PC CPUa i razvijaju jezik koji se zove CUDA (nVidia). Dakle, mozda ce za jedno 3-4 godine se ovde polemisati da li je jaca NVidia 12057 ili Uad 46

E sad... Pre nego sto opet postanete grubi prema meni jer sam jeretik, da vas odma' podsetim da se prvo potrudite da proverite moje informacije na netu. Ja licno nemam vise nikakvu nameru da se sa nekim ubedjujem ni u sta, ali eto, posto ste pobrisali sve predhodne postove, nek stoji ovaj jedan makar kao podsetnik... Dakle ne odgovaram na ovu temu vise, nemo' dzaba da udarate replike

p.s. Ona druga tema je zakljucana, sorry za offtopik.

Pozz...

BTW, da li znate da i u najobicnijem daljincu za TV postoji DSP ? Mada prosta verzija...

Jos jedna zanimljivost... Procesor koji je ponosno kucao u srcu MAC G4 je isti onaj koji je koriscen za AMIGA racunar, pa doticna nikad nije postala audio platforma... Zakljucak ? Eh... rado sam igrao sa OctaMEDom...
__________________
Mutna slika i mutan ton - ljubitelje filma muči on..

Last edited by psionic; 15-08-2008 at 09:15 PM.
psionic is offline   Reply With Quote
Old 15-08-2008, 09:06 PM   #8
psionic
Superoperater
 
psionic's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Beograd
Posts: 2,067
Default Re: VSS3, PCM-91 i ostali reverbi(TESTOVI)

Ustvari imam bolju ideju... Otvoricu novu temu, jer ovo je ipak rasprava o DSPu i zvucima iz njega, pa da ne bi bilo gusenja ove teme idite na :

http://www.rumski.com/forum/showthre...065#post213065
__________________
Mutna slika i mutan ton - ljubitelje filma muči on..
psionic is offline   Reply With Quote
Old 15-08-2008, 11:22 PM   #9
Moritz
Pro Member
 
Moritz's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Novi Sad
Posts: 1,975
Default Re: VSS3, PCM-91 i ostali reverbi(TESTOVI)

Zapravo ti nije bolja ideja.

Ideja je da se radi o muzici i zvuku i prakticnoj primeni alata u tu svrhu a ne beskonacno mudroserisanje o tehnickim podacima i principima kako i zasto i nije nego vec je ovako...!!! Toliko puta vec prezvakavano i balavljeno o ovim stvarima da stvarno gubi smisao.

Ako imash neki novi revolucionarni pristup ili zakljucke i konkretne dokaze za nesto novo i bolje a drugacije nego do sada vrlo smo radi da naucimo od tebe.
Ostalo nije vise zanimljivo.

Izvini na direktnosti, ali bolje tako nego voditi beskonacne rasprave
__________________
Be more PRO less TOOL...
Moritz is offline   Reply With Quote
Old 13-08-2008, 01:04 AM   #10
STUDIOTON
Ivan Lekic
 
STUDIOTON's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Kraljevo
Posts: 3,256
Default Re: VSS3, PCM-91 i ostali reverbi(TESTOVI)

Quote:
Originally Posted by anap25 View Post
Ok, dobri su mi i VSS3 i Lexicon. Zbilja neznam koji je bolji. Mozda mi lexicon bolje odgovara za ovu namjenu. However razlog ovog texta je sok jer nije mi jasno zasto ironizirate covjeka po imenu "psionic" ili kako vec se to pise kad je covjek prilicno fino zagrebao povrsinu rekavsi da u desktop CPU stavite IDENTICNE lexicon algoritme (sto se vjerovatno nikada nece dogoditi zbog mnogo razloga) dobit cete 99% ISTI efekat. Razlike ce biti samo zbog konvertera ali ipak ne takve da bi mogli reci da se "cuje" razlika. U lexiconu bogme nema patuljaka (oke to smo znali, samo se salim) i sve je stvar izracuna(algoritma). Pa cak je i sam lexicon imao par pokusaja u koristenju desktop racunala za takve svrhe(core2), medjutim stvar je propala:

http://www.lexiconpro.com/LegacyProd...?ContainerID=9


Za boga miloga pa tu cak nema ni neke analogije pa da bi puristi mogli reci "to je struja, struja je bolja jer je nelinearna i beskrajna" i takve gluposti vezane za ovu temu. Mislim da se razumijemo da ja u pitanje kvalitete ne dovodim nedaj boze lexicon, ali sve je stvar algoritma. Vjerujem neki bi uistinu htjeli vjerovati kako je posrijedi carolija ali sorry guys. Sve je u programiranju. Vi ne placate limenu lexicon kutiju. Vi placate godine istrazivanja u temeljima algoritma reverbacije i progamiranja istog. To je sve!

Ako neko misli da kakim i prije nego me izvrijedja (kao sto ste covjeka koji vam je rekao istinu) ja vas fino mogu uputiti neka se fino ode malo po forumima gdje se okupljaju ljudi koji rade za lexicon(ili su radili), ljudi koji su radili algoritme za TC system 6000, Bricasti itd (da ima i takvih foruma i to vise njih).

Casey covjek koji je radio algoritme za Bricasti M7 (moze ga se naci na francuskim forumima) ali evo ovdje http://www.planetz.com/forums/viewtopic.php?f=11&t=24267&st=0&sk=t&sd=a raspravljaju o reverbima opcenito, ce vam reci istu stvar.

Da quotam malo(nije iz linka gore):

Its a question about the right algorithms and not DSP or CPU power (and RAM subsystem).

Cheers


Iza ovog sitea
http://www.silenzio.pl/
Stoji covjek koji je radio reverb algoritme za TC system 6000.

Guess what? On ce vam reci isto. Ima negdje mail na sajtu pa ga pitajte sami...Sad nemam direktne linkove na te threadove ali svako malo se pojave slicne teme i ljudi razgovaraju. Stvar je u algoritmima. Nadam se da se ne mora objasnjavati sto je to algoritam. Tak da prije nego me netko misli izvrijedjati obratite se ljudima koji actually rade te stvari prije nego diskredititrate covjeka zato sto vam je rekao istinu i demistificirao vas brand koji ste toliko skupo platili. Nije da ne vrijedi toliko, ali bogme nije i da je nezamjenjiv. Eto toliko od mene. Jeste da je malo offtopic ali eto bilo mi je zao covjeka. Idem spavat..Noc..



...a mozda mi je vss3 bolji....neznam.....zbilja neznam...
Ko hoce da nastavi na ovu temu i repliku .. neka predje ovde

nemojte da gusite ovde sa time

Hvala
__________________
STUDIOTON is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Reverbi! korenjak Audio Software 80 23-10-2008 12:41 PM
Sonar vs ostali allegrosteva Audio Software 23 16-04-2008 01:31 PM
Sample Rate Conversion (SRC) testovi kejkz Audio Software 7 20-12-2006 08:33 AM


All times are GMT +1. The time now is 01:11 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors