zvucnici - extra bass?

[NLP]

Pa pri svakoj odluđbi moraju postojati kompromisi, da je uspje?no.
Jer nisam toliko bliski sa zvučnicima kao ti, me zanima; je li taj morebitni princip http://www.rumski.com/forum/showthre...958#post211958 "Jamo" dobar.
?to bi mogle biti prednosti i slabosti?
Pitanje, slutim, da skriva odgovor koji je mo?da prekompleksan i predug za forum...?

[boggy]

Originally Posted by NLP

.....
Pitanje, slutim, da skriva odgovor koji je možda prekompleksan i predug za forum...?

Nije, opet sve resava kompromis

Obojica ovde pisemo kompromisno... tako da ne budemo predugacki (mada to meni slabo ide) jer nas u suprotnom vecina nece ni procitati... ne zato sto lupetamo gluposti (sto nije iskljuceno...) nego sto ih mrzi... na zalost, ili na srecu... ko ce ga znati...
Tako da mora da moze da se nesto napise a da "stane" u forum... a da ima smisla (cini mi se da je 5000 karaktera po postu ogranicenje , nema nas puno koji znamo da to ogranicenje uopste postoji )

Znaci, navedena, ne preterano "popularna", koncepcija u izradi zvucnika, iako je stara koliko i zvucnici sami... je dipole.

Glavne prednosti:

- Nema mnogobrojnih rezonancija koje kutija izaziva, posto nema kutije (ili povelikog dela kutije).. primetne su rezonancije od ploce ali sa tim se mora ziveti.
- Nema drasticne kompresije* vazduha koja je nelinearna, i izaziva izoblicenja (kada parni harmonici preovladjuju)
- Zvucnik svira i "pozadi"... kao i vecina prirodnih zvukova...
- Zracenje je u obliku osmice.. slicno mikrofonima koji imaju karakteristiku zracenja "figure of eight"
- Ovo gore... zbog samog principa ISKLJUCUJE u ogromnoj meri, pojavu rezonancija sobe koje poticu od bocnih zidova i plafon-poda... posto je bocno zracenje u osi samog zvucnika skoro 0, levo i desno, gore i dole.. i moze se donekle upravljati. Znaci za tri ose gde nesto treba resavati.. ostaje najvecim delom samo jedna!
- Sto je mozda i najvaznije... ovo gore vazi za niske i srednje frekvencije.. (kod kojih ima i najvise problema u akustici, mislim najskuplje je resavanje tih frekvencija... da ne navodim...)
- grubo podsecanje na karakter ovakvih zvucnika, moze biti stari radio aparat na lampe, koji je imao zasraflje zvucnik u necemu sto se tesko moglo nazvati zatvorenom kutijom... i pojedina gitarska pojacala imaju open back... cisto za neku orijentaciju.

Nedostaci su:
- Uzasno veliko opterecenje za bass drajver, ali i za mid drajver... posto zbog nedostatka kutije (koja velikim delom uklanja back wave, pa nema sta da se oduzima od front) karakteristika odziva krene da pada "prerano", posto se back i front wave potiru... te se to u skretnici "poravnava". Zato bass drajver mora biti ili sa velikom membranom ili sa velikom ekskurzijom, ili ih treba staviti vise komada.... ili i jedno i drugo i trece... zavisi sta se moze naci na trzistu, i koliko smo vec daleko prevazisli sve iluzijie koliko ce to kostati...

- Zahtev za velikom sobom... da bi se ova konstrukcija "razmahala" u svoj svojoj raskosnosti... mora se imati PROSTOR (ispod 20-30 kvm ne treba razmisljati... plafon takodje treba biti bar 3m)... jedina usteda sto nije tako drastican trosak na akusticki tretman... napred nazad je najveci preostali problem koga treba resavati... bocno i gore su skoro samo difuzori dovoljni... ako pricamo o produkciji... i studijskim monitorima pravljenim na ovaj nacin... takodje... sto se tice velicine prostorije malo neodmereno definisem realno normalnu vecu sobu... daleko od toga da treba soba velicine prosecnog kluba ili streljane... znaci pristojno veca normalna soba sa pristojno visokim plafonom... drugi je problem sto je i tu sobu tesko osvojiti... ako govorim o modernim akusticko studijskim uslovima u kojima trenutno zivimo i radimo.

- Skupo u odnosu na maksimalni SPL, na zalost, ovo je motor pokretac najveceg dela industrije, bang for bucks... ali to je cinjenica... Da bi se dobio realan SPL od preko 100dB potrebno je nekoliko ozbiljnih bass drivera po kanalu, i veoma ozbiljan drajver na midu, ne manji od 8"... i treba uzeti da je doprinos sobe mali, jer je soba veca, i udaljenost slusaoca samim tim veca... tako da o velikom spl, ne treba razmisljati...... ili se okrenuti cetvorosistemskom zvucniku... + subwoofer koji dodaje sve ispod 40-50Hz... i taj deo je jedini "monopole"... a ne dipole... sto nije mnogo bitno.


Eto... to je nesto sto ischuketah za tebe i Forum... nadam se da je jasno....


pozdrav

bogi

* pod kompresijom podrazumevam sabijanje vazduha a ne miksa!!!!

p.s. radi lakse orijentacije u koncepcijama, treba navesti da ako su dipole i sealed princip dve krajnosti, onda izmedju takodje postoji.. neki... hm... pa kompromis... koji se zove cardioid woofer... pogledati MEG (Geithain) i Meyer Sound.

p.p.s. Jamo je dat kao primer komercijalnog resenja zvucnika, koji zadovoljava ovaj princip, nemam pojma kako svira on konkretno, jer.... princip smo testirali na nasem prototipu.... cije slike bas nisu mnogo fancy ... za razliku od Jamo koji je BAS lep i ugladjen...

dodatak: priblizna skica prostornog prikaza karakteristike zracenja na bass i mid frekvencijama za dipol zvucnik... radi lakseg razumevanja

[boggy]

evo ... vratih valjda smisao ovoj diskusiji
imamo dva threada... jedan o rupama a jedan o basovima...

zvucnici - extra bass?
bass reflex port napred ili pozadi?

pozdrav

bogi

[NLP]

Veoma se zahvaljujem! Vrlo interesantno čitanje.
Tu i tamo malo zavirim na Bozo el. forum...

[boggy]

Originally Posted by NLP

Veoma se zahvaljujem! Vrlo interesantno čitanje.

Hvala na komplimentu Nenade

Originally Posted by NLP

Tu i tamo malo zavirim na Bozo el. forum...

Hvala na poseti... dobrodosao si!

pozdrav

bogi

[NLP]

Pa vidi se ko je stručnjak, a tko konzument!

Evo jednog starog linka do zanimivih informacija ali sa stajališta upotrebe različitih driverja (nova tema? ): http://www.hificafe.net/dokumentacij...peakers_1.html

Ako vam je stranica več poznata oprostite izvinjavam se ali taj dečko je stručnjak na ovom području i lepo objasnjuje na jednostavan način. Preporučujem.

Odlično branje ali svakako to je samo jedna karika (od mnogih kao: ported/ sealed, extra bass,...) u izgradnji zvučnika.

btw: ... šteta što je ioniski driver otrovan...
simpatiziram i ako je štetan produkt.


EDIT:
Tema nastavljena ovde
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=23870