Akustika Threadovi po redu - dema0206

[DeMa]

Cuo sam ja zatu firmu. I cak sam je vido po nekin objektima(njemackoj). Ali nesmi biti stetna za zdravlje. to sam mislio ubiti stim reci.
A za tu americku isto znam ali sam naveo europu.


Ja isto volim kamenu vunu. snjom sam isto dobijo dore rezultate.

[DeMa]

Originally Posted by dema0206

Absorberi

konacno dolazimo do absorbera!!!

Kako sam gore vec naglasio ima tri principa absorbera. Evo vam nekoliko naziva.
Porosni absorber, Helmholtzresonator, Plattenschwinger, Schlitzplattenschwinger[/font].

Porozni absorberi.

Porozni absorberi rade poso na jednom velikom spekrtu frekvencija. Ali pretezni na srednjin i gornim odjelu frekvencija.
Ja cu funkciju jdnostavno objasniti.( jer mi fale isto strucne rjeci)
uzecemo primer Mineralne vune. Kako znamo se koristi vuna za thermo izolaciju. Ona je puna zdraka a zdrak je ubiti naj bolji izolator. Mi cemo to za nase zvrhe iskoristit. Ako imate jedan komad vune stavite uho na nju i osjetit cete kako je ubiti muklo.
Sta se desava Zvuk koji ulazi u vunu, zrak ce se dovesti do vibracije. Vibracija jeste toplota znaci jedna energija se pretvar u drugu.Tako gubi svuk energiju, i vec smo nesto absorbirali.

Evo vam koificjenat koji je sa za nas ubiti bitan [/font]

Pa*s/m? Naprimjer [/font]≥ 11 kPa?s/m?

Tako zvani Str?mungswiederstand. Koji mozete naci na paketu Mineralne vune. Prevedeno vam je to odprilike ?otpor kaja vuna daje zraku.?

ona se nedefinira deblinjom materiala nego samo sastoja materijala.

Ja ovdje mislim na kamenu vunu i mineralnu vunu. Naravno ima isto tako zvani prirodni material koji rjetko mogu dostic koificjenat koji je za nase svrhe potreban.

Malo cu bjezati od formula i napist cu vam koje su potrebne koificjenti. Materiala da dobijemo dobre rezultate

Mi mozmo raditi za materialima od 10-30 kPa*s/m? [/font]

Naprimer SSP2 od firme Isover je jedna vuna koja se rado i cesto koristi. Ona ima koificjenat propusnosti [/font]≥ 11 kPa?s/m? [/font]evo vam link. http://www.isover.de/desktopdefault.aspx/tabid-124/122_read-95/






Koificjenti alpha
Schallabsorptionsgrad [/font]α, [/font]SSP 2[/font] direkt verlegt 1) 4109

Frequenz (Hz) 125 250 500 1000 2000 4000

20 mm 0,10 0,26 0,53 0,71 0,84 0,96[/font]

30 mm 0,12 0,29 0,61 0,87 0,97 1,03[/font]

40 mm 0,22 0,47 0,83 1,02 1,00 1,00[/font]

50 mm 0,26 0,60 0,95 1,07 1,01 1,04


( sve sto je preko jedan je jedan!!)

samo da vam nesto jo dojasnim. Ako zelite tanke absorbere naprimjer 5cm[/font] da imaju isti efekat ko 10 cm vune. Onda bi optimalni koificjenat trebo bit izemdju 30 i 60 kPa*s/m?. Trebalibi uzeti jaku vunu ili sasvim druge materiale.

Isto tako moramo paziti ako hocemo raditi duboke basstrapove. Naprimjer od jednog metra. Onda nam otpor nebi smijo biti veci 1-3 kPa*s/m?. Jer inace zvuk nebi doso ni do kraja zida i izosto bi nam efekat koji zelimo.
Zato se se rade naj cese Basstrapovi dubine od 60-70cm. Ako imate vise mjesta, onada visavte absorbere. To ste sigurno vec vidili[/font].

Sada dolazimo do problema sto svi absorberi ove vrste imaju nema veze od kojeg materiala. Svi rade na istom principu.


Posto ta vrsta absorbera uvjek visoke frekvencije naj jace absorbira. A falimi jos u donjim frekvencijam. Dolazi do toga da ubijam sobu gore a u basu nam jos fali. (Soba postaje opet tupa i neprirodna jer fale visine) [/font]

Naprimjer ako radim basstrap od 60 cm Dubine mogu si pomoci da stavim tanak najlon.
Konkretno. Ako zelim da mi basstapp radi ispod 500 Hz trebami folia koja je teska 180g/m?.

Vidim vec neke ljude kako vrte ocima i kazu da je to sve nezdravo. Po svim Studijam koje sam cito, nijedna nije stetna za zdravlje i to je thema koja se sirom svjeta svaki dan po foruima diskutuje, [/font]

Nema vise Staklene[/font]vune[/font] i ako se sa mineralnu vunu jos dan danas kase da je staklena vuna. Staklena vuna je se zabranila ima vise od 10- 15 Godina jer je ona stvarno stetna bila. Moze se samo jos pod specijalnim uvjetima kupiti i treba se imati specijano odobrenje za to. Ali mislim da niko nece praviti AKW.
Znaci ako kupujete Mineralne vunu iz evrope [/font]nemozete dobiti[/font] nesto stetno za zdravlje.


Nezelim zatajiti da ima ljudi koji na onja prah iz nje reagiraju elergicno ali to je rjetko i moze se rjesti sa platnom di nemoze proci prah.


Evo vam jedam primjer kako jejedan tip pravio Absorbere sa mineranom vunom.
http://www.carookee.com/forum/MikasMietshaus/11/Absorber_Bau.14839842.0.01105.html

Kusim te. Naravno jedna soba od 6m? nemoze imati neki strasan Reverbtime.

Sto se tice folije i porosni absorbera sam bio ovo napisao.
Dali se slazes stim.
Bas me zanima.

[NLP]

Pa kad doda? foliju ona odbija visoke, ako je teća onda i srednje. Koliko da bude te?ka folija... ja se poslu?ujem "limp mas" membranama koje su te?ke od 4 i do 10kg/m2, rijetko i te?e ... odvisno i kakvu gustoču vune upotrebljava?.
U bistvu sam na to več mnogo puta odgovarao.

btw: da li ti te podatke (koje si naveo u članku o apsorberima) uzima? iz ovog programčiča: http://www.whealy.com/acoustics/Porous.html ?
... odkad si postovao njuham ovu teoriju...

To je zna? vi?e teorija... nema prakse... istina je između...
U akustici ima? dva tabora, gledano sa područja gustine vune.

[DeMa]

Originally Posted by NLP

Pa kad dodaš foliju ona odbija visoke, ako je teća onda i srednje. Koliko da bude težka folija... ja se poslužujem "limp mas" membranama koje su težke od 4 i do 10kg/m2, rijetko i teže ... odvisno i kakvu gustoču vune upotrebljavaš.
U bistvu sam na to več mnogo puta odgovarao.

btw: da li ti te podatke (koje si naveo u članku o apsorberima) uzimaš iz ovog programčiča: http://www.whealy.com/acoustics/Porous.html ?
... odkad si postovao njuham ovu teoriju...

To je znaš više teorija... nema prakse... istina je između...
U akustici imaš dva tabora, gledano sa područja gustine vune.

ne nisam to sam jednom rucno izracuno. A nebacj neka imena oko sebe.
Imena strasno tesko pamtim.
ja sam mislio da si ti procitao moj thead. Jer sam tu ubiti sve napisao. mozda nismo ni trebali toliko o Haasu dsikutirati.

[DeMa]

zato mi je smjesno da se neke diskusike vode o Staklenoj, Mineralnoj i vec kakvoj vuni.

Da dobijem zeljeni effekat mi je potreban koificjente Linearni otpor strujanju. i mora biti ogovarajuc za nase svrhe.
Ako mi je koificjenat odgovarajuc onda samo jos odlucujem cjena vune. Tako da mi ni nepada napamet da kupujem neku prirodnu vunu koja je 5 puta skuplja.

Jer sam i ja poceo sa malo para. i radio neki poso 3 puta.
dok nisam svatio sta je bitno. I razumio kako svaki absorber djeluje i radi.
E da nebude jbm. sam stavio ovaj post.
i ako nekoga zanima alternativa. Jer moja Rezija isto nije velika. i pokusavam izvuci maximalno sta vec mogu.

[DeMa]

Helmholtz Resonator


Posto sa visokin frekvencijam imamo naj manje problema, pocecemo sada sa absorberima koji naj efikasnije rejesava probleme u dubokin frekvencija do 100 Hz
dije kod nas u biti nav veci problem.


Taj absorber radi na principu rezonacije, to znaci rezonatna frekvencija sobe dolazi u rezonacije sa zrakom absorbera i tako jedna drugu eleminira.( Jako jednostano objasnjeno)


Helmholtzresonator je ubiti jedna Zatvorena kutija, u kojoj su izbusene rupe. Nema nikakve veze kako izgleda ta kutija moze imati sve geometriske oblike.
Necu sada opet sa formulama pocimati jer ima dovoljno kalkulatra na netu. Samo cu vam opisati osnovnu funkciju.


Na rezonantnu frekvenciju kod Helmholztresonatora u principu djeluju masa zdraka koju dovodim do vibracije u rupi absorbera i i kolko popusta zdrak u kutiji.


Da vam ne dosadujem priskacem puno, puno formula i dolazimo do gradnje takog jednog absorbera.


Ako znate koja vam frekvencija pravi naj vise problema, naj cesce su dvije do tri niske frekvencije. Onda se morate odluciti za mjesto di mozete montirati absorber.
Ali nemozete ga staviti di hocete vec tamo, Di vam je moda naj glasnija. To vam je u cosku i na zidovima u osi slusanja. (ispred i iza vas )
Naj bolje vam je uzet sinus generator i postavite tu frekvenciju di mislite da vam smata. I hodajte kroz sobu. Osjetit cete da negdje u sobi imate malte ne tisinu a u cosku bole usi( Pasite svucnike nemora biti to pre jako. Ako imate male zvunike koje idu do 70 Hz nemozete traziti sa tim zvucniku mode od 40 Hz.)


Znaci nasli smo mjesto di Rezonator mora doci.


Zada moramo napravit jednu kutiju koja nebi smila biti manja os 100 litara 0,1m?
(1000 litara = 1 m? = 1mx1mx1m)
Nemoze se reci da ima optimalana dimenzija ali pocmite mozda sa 250l. Ta kutija bi trebal biti vec malo stabilnija ja bih preoporucio mediapan od 22mm ili moze i iverica ili osb ploca. Nju kada skopite uzmite silikona napravite je diht jer inace moze doci do pistanja kroz male rupice i Rezonator ce pasti u vrjdnost nece vam raditi vise efikasno.


Ja bi sada tu kutiku odnijo na to mjesto di vam je rezonacija naj jaca. I izbusio rupe.


Dolazimo do rupa. Mozete malo veliki ili vise mali rupa izbusiti. Ja volim male rupe buziti jer mogu rezonatnu frekvenciju tocnije pogoditi.




Rezonantna frekvencija je ovisna od


Kolicina rupa
Volumena kutije
I debljina tunela ( u nasem slucaju debljina materijal 22mm, (npr mediapan))


Ako zelimo dobiti rezonatnu frekvenciju od 45 Hz a volumen je 250l
onda moramo izbusiti 10 rupa sa precnikom od 3 cm.


Evo vam jedan stranica. ( Ova formula je drukcija ona se odnosi na fixnu rupu a rezonacna frekvencija se postize sa velicinom Kutije)
http://www.mhsoft.nl/Helmholtzabsorber.asp#slotAbsorber


Nemozete pre trpati sa ovin Absorberima sta mislim reci od viska glava ne boli. Ako imate mjesta sto vise.


na te absorbere mozete staviti i absorbere od mineralne vune, Znaci neka vrsta kombiniranog absorbera.

!!! Ako napravite kutiju vecu od 500 litara moze doci do toga da je absorber jos dvi sekunde nakon signal u rezonanciji. To se dobro cuje! Sato ja izbjegavam pre velike Volumene.

[DeMa]

Schlitzabsorber ili Schlitzplattebschwinger.


Ovo vam je absorber koji radi na istom principu ko Helhotzresonato, zato mozete naci i naziv Helmotz Schlitzplattenschwinger.
Jedan od absorbera kojo naj lakse napraviti, i strasno dobro izgedaju kada se naprave.


Ta vrsta absorbera se koristi na frekvencijama izmedju (odprilike) 200Hz – 500Hz
pazite da ga ne napravite pre malog ispod 1 m? necete dobiti dobre rezultate!!


Da sada nepisem satima evo vam jedna stranica di imate i calculator.
http://www.johnlsayers.com/HR/index1.htm


Samo da vam navedem sta vam utjece na frekvencije.


1 Sirina letve
2 Debljina letve
3 Razmak letve
4 Dubljina korpusa


Opet pazite da korpus ne propusta zrak. Znaci silikon je u pitanju, 18mm ili 19 mm
mediapan je dovoljno jako.
Evo vam jedan primjerak na netu
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://casakustik.de/galerie/normal/schlitzabsorber.jpg&imgrefurl=http://www.casakustik.de/forum/index.php/topic,50.0.html&h=531&w=710&sz=122&hl=de&start=1&um=1&tbnid=UsYHIbTtxiUmLM:&tbnh=105&tbnw=140&prev=/images%3Fq%3Dschlitzabsorber%26um%3D1%26hl%3Dde%26 client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:de:official%26hs%3DYTa%26sa% 3DN










Lochplattenschwinger


je isto jako dobra stvar. Radi na istom principu ko ovi gore sistemi.
Naj bolji primjerak je vam lochdecke od knaufa( Trazite pod “cleaneo akustik ff”).
Koga to bas zanima nek mi se javi ja cu mu onda vise reci. I pomoci to izracunati.
Samo jos toliko material nije bitan, nego se gleda povrsina i kolko posto od nje, je suplja. Znaci moze biti od drveta i metala.






Plattenschwinger


Ovaj absorber radi na Drugom principu. I svi ste ga vidili sigurno na netu naprimer kod Thomanna. Njegova idealna mjesto koristenja je izmedu 80 Hz do 200 Hz.


Princip.


Princip je isto jako jednostavan imamo korpus koja dubina isto odlucuje dubinu frekvencije. Na taj korpus dolazi jedna plata koja ima svouju masu naprimer iverica koja je 5 mm jaka sa tezinom od 3,5Kg/m?. Ta platta sada dolazi sa odredjenom frekvenciom u rezonaciju i guta je.
Evo vam stranica di mozete proracunati absorber i jedna stranica kako ga mozete zamog napraviti.


http://www.mhsoft.nl/Helmholtzabsorber.asp#slotAbsorber


http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=10358&postdays=0&postorder=asc&highlight=plattenresonator&start=0


Ako imate pitanje samo vi.
Jabi ga negdje na 125 Hz pravio taman za most izmedu Helmholtz i Schlitzabsorbera .


Diffuzor


onjemu cemo drugi put!!!




Mislim da sam Doso Do kraja ( ima toga jos ali pisem evo trecu vecer i nemogu vise)


Na kraju jos nekoliko Linkova.


Za vas


http://www.saecollege.de/reference_material/index.html(Super Strana)


http://www.johnlsayers.com/HR/index1.htm(Super Forum ljudi omah pomazu)


http://www.track4.de/sonstiges/akustik.php3

[DeMa]

Absorberi i Reverbtime sobe RT 60.


Jedna ili ta naj bitnija karika dobiti dobar zvuk sobe zapravo iskren zvuk. Primjetio sam da se to na forumu naj manje tretira kako bitno ili sam to jednostavno previdio.


E kako tu poceti da se ne izgubi pregled .


Prvo
Ono sve gore sto sam napisao, se odnosi na zvuk u sobi. I jako je bitno za nas.


Mislim daje naj bolje sada uci u temu abrsobcije. Jer moramo svatiti sta se desava, da bi to kasnije primjenili u praksu.


Jacinu absorbcije jednog absorbera se izdaje u latinsom znaku alpha i to od 0 do 1.
To znaci nula 0 % nema absorbcije i jedan 100 % absorbcije. Ako imam koificjenat alpha 0,5 onda nam taj material 50% absorbira svuk i 50% relfektira.


E sada imamo jedan mali problem jer nijedan material absorbira 31,5Hz i 8000Hz isto. Vec razlitito jako.
Zato se narucito u glazbi gleda oktava od 31,5 do 8000Hz.
Ima masa tabela u netu koje vam mogu pomoci da vidite koje materiali imaju koji koificjenat absorbcije alpha.
Trazite pod “Absorptionsgrad”, u gradjevini se ide samo od 125- 4000Hz. Jer ihn nisu bitan bas ili visine, nego razumlevanje glasa.


Imamo tri razlicite vrsta absorbere.

• Absorbere za donje frekvencije i oni samo duboke frekvencije gutaju.
• Absorbere koje rade na jednom odredjenom spektru frekvencijja oni mogu postic koificjenat absorbcije od 0,8 do 1. o tom cemo malo kasnije ( Low mid absorber)
• Absorbere koje rade siroko pojasno tu spadaju svi porosni absorber to znaci kamena i mineralnavuna.

Tabela sa koificjentima sa odnosm frekvencije. sljedi

[DeMa]

Tabelle:

[DeMa]

Evo vam kako bi trebali citati threadove da imaju malo smisla.
Ako nekog zanima, moze dobiti sve kao pdf.

Nije mi stalo sve na jedan Thread zato nazalost ovako.

http://rumski.com/forum/showthread.php?t=23756 Gradkevinska Fisika
http://rumski.com/forum/showthread.php?t=23757 Refekcije i geomartija rezija
http://rumski.com/forum/showthread.php?t=23758 Zvucnici reflektcije
http://rumski.com/forum/showthread.php?t=23765 Absorberi i djelovanje Absorbera
http://rumski.com/forum/showthread.php?t=23759 Proracun sobe reverbtime RT 60
http://rumski.com/forum/showthread.php?t=23760 Djelovanje absorbera na reverbtime
http://rumski.com/forum/showthread.php?t=23761 Absorberi Porosni
http://rumski.com/forum/showthread.php?t=23762 Helmholtz Absorber
http://rumski.com/forum/showthread.php?t=23763 Schlitzabsorber