Budva 2008????

[Aleksandar Filipovic]

Evo,posle kraceg puta,veceras videh ovu temu,pa evo da se pridruzim.Mnogo razloga za diskusiju,mnogo je vec receno,pa ako ponovim nesto sto je vec receno ne zamerite.Prvo, ''famozni'' orkestar tj. ''zivo'' izvodjenje.Pozdravljam u startu,a razloge je vise nego dobro Sloba vec naveo(''looposlagaci" , "sastavljaci" i sl. ...), ali ocigledno je da sami organizatori nisu ni bili svesni kakav zadatak su sami sebi zadali i koje sve probleme ta "ziva" prica nosi.Ovo kazem znajuci sta se desavalo i kakva panika je vladala u vezi aranzmana samo 5-6 dana pre festivala.Po recima direktora festivala Milana Stupara mnogo aranzmana im je stiglo od "kompjuterasa"(njegov termin) koji partituru u zivotu nikad nisu ni videli, pa je sve te "aranzmane" trebalo "skidati" i ispisati kao partiture.Tako je gospodin Djelo Jusic morao pod stare dane da nekoliko dana pre festivala radio ko' dragstor ne bi li ispisao ono sto su mu "kompjuterasi" poslali.Ponudu da se i sam latim tog posla("pretvaranja" MP3 fajlova u partiture) nisam prihvatio,objasnjenje mislim da nije ni potrebno.Organizatori festivala bi morali da znaju da u celoj Ex-Yu,nazalost, jedva da ima 7-8 aranzera koji mogu nesto da napisu za "zive" velike sastave.Kad pocne da gori pod nogama onda se upomoc zovu ljudi koji treba da spasavaju stvar u vremenskom tesnacu i pod potpunim stresom.Simptomaticno je i ono sto je Sloba rekao,a to je da su mu uz partiture trazili i audio snimke.Dosli smo do istog zakljucka,a to je da su u orkestru neki "tanki" sa notama pa moraju da "skidaju" svoje deonice.Mnogi su se iznenadili cinjenicom da je gdin.Djelo Jusic umetnicki direktor festivala.Meni njegova uloga uopste nije sporna u ovakvoj Mediteranskoj varijanti festivala,jer covek je zaista mnogo uradio u toj vrsti muzike.Po meni za festival nije dobra jedna druga stvar,a to je sto se ogranicava na mediteranski melos i unapred smanjuje broj zainteresovanih izvodjaca i autora uz i onako mali broj pevaca koji to pevaju.Lokalno shvacen Mediteran ce nam najverovatnije doneti to da cemo iz godine u godinu gledati jedne te iste izvodjace koji ce pevati more slicnih sracki.Sto se orkestra tice,svi sem gudaca su iz Hrvatske(orkestar Nikse Bratosa).Sastav:bubnjevi,udaraljke,3 klavijature,3 gitare,bas,duvacka sekcija(truba,2 alt saksofona,trombon) i vec cuvena vokalna grupa(Ivana Cabraja,Fudo,Darija...) koja je "dezurna" po celoj Ex-Yu jer ocigledno jako dobro radi svoj posao.Gudaci(8-6-4-2) su iz iz orkestra RT Crne Gore(nesto je mnogo decurlije bilo ovog puta).Prvog dana festivala nije bilo prenosa jer su ,navodno,(po mojoj informaciji iz Budve) reportazna kola bila u kvaru.Drugo vece sam odgledao preko kablovske na crnogorskoj televiziji "Atlas" koja je direktno prenosila.Od Pinka ni traga ni glasa.Opsti utisak mi je ipak bio bolji nego sto sam ocekivao.Sama svirka uopste nije bila losa(ritam sekcija sasvim dobra),ali utisak su kvarile najvise same pesme kao stvorene za Splitski festival ili "Vas slager sezone" ali pre 30 godina.Aranzmani ,naravno, u istom maniru(cast retkim izuzecima).Duvaci tonski obogaljeni,a gudaci kao sto mnogi primetise gotovo da nisu ni postojali u mix-u.Zapravo "culi" su se tamo gde su bili duplirani klavijaturama,a to je bio jedan od "saveta" aranzerima par dana pre festivala(sto je vrlo problematicno,jer je svaki gudacki stav koji je pisan korektno tj. pisan pre svega u sirokom slogu sa horizontalno vodjenim deonicama prakticno nesvirljiv za jednog coveka na klavijaturama).Oni malo ambiciozniji aranzmani su bili gotovo osudjeni na propast.Dve "SITNICE" cini mi se niko nije pomenuo.Prva "SITNICA" nikako ne bi smela da se desi jednom ozbiljnom festivalu,a to je da neki izvodjaci da nastupaju na matrice , a svi drugi sa "zivim" orkestrom.Pravila moraju biti ista za sve.Konkretno na matrice su nastupali pevac iz Izraela i grupa iz San Marina "Mi Odio".Druga SITNICA je vezana za glasanje.Sabirani su glasovi zirija i glasovi dobijeni SMS-om od TV gledalaca,medju kojima za Srbiju od gledalaca TV Pink.MALI PROBLEM je u tome sto prenos na TV Pink nije bio direktan vec odlozen i poceo je kad je festival vec uveliko bio gotov.Elem, ovo je ipak prva godina da se festival radi na ovakav nacin, pa uz sve greske ipak treba cestitati makar na hrabrosti da se ne ide ziheraskim putem koji podrazumeva matrice ili full playback.Iduce godine ce imati priliku da pokazu da li uce na greskama.

[Oggy]

Originally Posted by Aleksandar Filipovic

Simptomaticno je i ono sto je Sloba rekao,a to je da su mu uz partiture trazili i audio snimke.Dosli smo do istog zakljucka,a to je da su u orkestru neki "tanki" sa notama pa moraju da "skidaju" svoje deonice.

Nemam bas vremena da sve elaboriram, ali ovo zaista zvuci kao izjava iz 16. veka. Naravno, bez namere da vredjam, nego mi je malo cudno sto se ovo poteze kao pitanje.
Pa normalno da treba snimak. Jer dist gitara moze da zvuci na 7.000.000 nacina, gomila manirskih stvari moderne produkcije se ne moze notirati na klasican nacin i normalno je da ljudi to preslusaju. Narocito jer autori nisu imali uvid u rad sa orkestrom, pa je na primer doslo do katastrofalne situacije (navodim licni primer) da u gitarskoj pesmi nema gitara. I da komplet zvuci kao slager, umesto da grune. A sve se to desilo jer do ljudi koji su realizovali to nije stigao gotov snimak koji sam poslao. Onog momenta kad sam dao snimak, polako je sve pocelo da dolazi na svoje mesto osim pratecih koji su bili tragicni prvo vece i malo manje tragicni drugo.
Bend je zaista bio dobar, ali lose iskoristen.

[LACKY]

Sta je to elaboriranje?
To sto gospoda nikada ne propusta priliku da isproziva nepismenost i neznanje luposlagaca, to sto podrzavate ovakav festival je jer ste vi ustanju to da uradite, respekt.
Ali nista vam bolje nece biti u zivotu gledajuci ovoako na stvari.
I Zajecarska Gitarijada je uzivo, pa je niste pohyvalili.
Ono sto je surova realnost, da ovakvo smece nece niko da slusa (potpuno razumljivo).
Stalno prozivate u trecem licu Luposlagace, a ovamo hvalite Georgijeva i Gibonija,pa i oni su po vasem kriteriju luposlagaci, samo sto to nesmete da kazete.
Ono sto Artur jednom rece, mogli bi, mogli bi ste podmladak na ovom forumu necemu da naucite. A ne da zalite za dalekom prosloscu i bunite se kao Grci u 'apsu, pljujete lupo slagace od kojih u principu i zivite.
Ja mogu da shvatim da je ovaj festival takav kakav jeste, jer je grad Budva ovaj put organizaciju dala Milanu Stuparu(covek je bio direktor muzicke produkcije Radio televizije sarajevo pre raspada bivse Jugoslavije).
Coveku je stao sat pre 20 godina, ali da vi na takav nacin gledate na stvari, to nemogu da razumem.

[Max]

Lacky .... svaka cast , drago mi je da si ovo rekao , jer da sam ja to napisao verovatno bih imalo drugu konotaciju .....



Pozdrav

[Aleksandar Filipovic]

Originally Posted by Oggy

Nemam bas vremena da sve elaboriram, ali ovo zaista zvuci kao izjava iz 16. veka. Naravno, bez namere da vredjam, nego mi je malo cudno sto se ovo poteze kao pitanje.
Pa normalno da treba snimak. Jer dist gitara moze da zvuci na 7.000.000 nacina, gomila manirskih stvari moderne produkcije se ne moze notirati na klasican nacin i normalno je da ljudi to preslusaju.

Ne znam da li mi je izjava iz 16. ili mozda 15.veka,ali generalno se slazem sa onim sto rekao.Naravno da se gomila stvari ne moze zapisati u partituri,pogotovo u danasnjoj produkciji i u nekim slucajevima snimak moze biti od presudnog znacaja,ali jednostavno ZNAM da je za trazenje audio snimaka itekako postojao i onaj drugi razlog koji sam naveo.Pozdrav.

[slowstar]

Izgleda da se svako bori za svoj, zasluzeni ili nezasluzeni deo kolaca, kol'ko vidim, a dosta dobro vidim jos uvek, na snazi je (zapoceo Sloba Milosevic)
TOTALNO IZVRTANJE SVIH ESTETSKIH, MORALNIH, i ostalih VREDNOSTI.
Gubimo iz vida sledece:
Ne treba da prilagodjavamo festival pesmi koju smo snimili, nego da prilagodimo pesmu i aranzman festivalu, koji ima svojih uslovnosti. Kada radimo snimak, ili CD,tu nema razgovora, radimo kako nas vodi nas "umetnicki" duh, ali festival sa zivim orkestrom ima svoje prednosti, ali i zahteve, koji bi trebalo da se postuju, a ne da pljujemo samu koncepciju festivala, zato sto nesto ne UMEMO i NE ZNAMO da uradimo. Sto se snimka tice, sta ako snimak uopste ne postoji, nego je sam festival mesto i vreme PRVOG IZVODJENJA?
Nemojte nalaziti opravdanje u produkciji ili tehnologiji, nego prilagodite aranzman uslovima i zahtevima festivala, pa da budemo svi jednaki. Nemoj da ispada kao u George Orvelu "1984" sa postulatom "neznanje je moc"
Tu naravno ne mislim na Oggyja, za koga znam da UME da napise aranzman, ali mislim na mnoge druge koji to NE ZNAJU, a Oggyju zameram sto nije napravio pesmu, ili aranzman tako, da sa nota moze da se odsvira, i da zvuci adekvatno, a ne da na osnovu isproduciranog snimka objasnjava gitaristi sta i kako da radi - to se prosto u tim "zivim" slucajevima ne radi...(kreativni deo, koji se notama ne moze zapisati, se ostavlja "talentu" muzicara da ga sam, po svom ukusu i stilu "donese"). Eto, ponavljam, sve ovo je MOJE misljenje, ne sto sam pametan, ili talentovan, nego sto imam iskustva. Ovo sto Lacky kaze "ko ce to da slusa" - verovatno je u ovom slucaju u pravu, ali festival koji ne nosi predznak "mediteranski" mozda i moze da se slusa, zavisi od pesama, a ne da li je "zivi" orkestar ili playback (sramota koju je San Remo skoro potpuno odbacio, izuzev kada se radi o slucaju koji je Oggy naveo)

[Oggy]

Pa Ogi je i napisao partituru, ali nije po njoj svirano... U tome i jeste problem
Kada sam cuo pogresne harmonije i deonice, pa uzeo da pregledam partituru, to uopste nije bilo ono sto sam ja poslao.
Ja sam znao da se svira uzivo i napravio sam aranzman tako da moze da se odsvira. Deonice su krajnje jednostavne, samo je bila fora u njihovoj komplementarnosti. To se negde izgubilo u hodu...
Hocu da kazem da i dalje mislim da je snimak neophodan, jer je to sastav koji moze da odsvira bukvalno sve, ali ne mozes notirati gitaristi "zaskripi na gitari" ili "denfuj na dzdz"...
A to se sve lako odsvira.
Vremena se menjaju, muzika se menja, pa bi trebale i navike ljudi da se menjaju.
Treba zadrzati najbolje od svega, bez obzira na to sta je "novo", a sta "staro", ali note kao note su i u klasicnoj muzici nedovoljne da bi kompozicija zazvucala kako treba.
Recimo...
Mi smo na akademiji pred svaki orestarski projekat imali kolokvijume koji su u stvari bili audicija za orkestar. Da bi svirao u orkestru, vec na samom kolokvijumu si morao da znas deonice besprekorno, jer je to bilo pola ocene iz predmeta "orkestar".
Ali muzika bi se desila tek posle dosta zajednickog rada iako smo svi sve svirali po notama i znali ih bez sumnje.
Treba iskoristiti sve blagodeti ovog doba, jer nikoga nije briga sta svira i na koji nacin, ako lepo zvuci.
Barem ja tako mislim

[master29]

Originally Posted by Oggy

..
Hocu da kazem da i dalje mislim da je snimak neophodan, jer je to sastav koji moze da odsvira bukvalno sve, ali ne mozes notirati gitaristi "zaskripi na gitari" ili "denfuj na dzdz"...

Boli koliko si u pravu.pozz