Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!

[oliver10]

Bavim se muzikom skoro 15 godina(komponovanjem,pisanjem tekstova,izdavanjem albuma)ali tek od prosle godine sam se zainteresovao za rad na aranzmanima i produkciji pesama.Citao sam dosta i trudio se da sto bolje izucim nacin mixanja(dosta stvari sam naucio na Rumskom)ali jos uvek me intrigira kako to da je bas izrazena jedna razlika izmedju domacih mixeva(mislim na ceo prostor stare jugoslavije)i inostranih mixeva u recimo 90 % slucajeva.
Urade nasi i paning i odlicno oboje i komprimuju instrumente ali kad slusas recimo snimak nekog stranog izvodjaca i uporedis sa nasim dobijes utisak da sekvencer(na primer)daleko u daljini,stringsi nekeko opet malo blize ali ne "udaraju u glavu"i tako dalje.
U razlicitim tutorijalima to se naziva dubina snimka i dobija se (tako barem kazu) reverbima i dilejevima.
To je stvar koja mi uvek prva zapadne za oko kad upredjujem neki snimak sa svojim ili nekim dobrim snimkom domaceg izvodjaca sa nekim snimkom iz recimo Engleske ili USA.
Mozda cu ispasti neozbiljan posto postavljam ovo pitanje ali u cemu je problem?
Razlika u hardveru(kolko para toliko muzike)ili u muzickim inzinjerima?
Da li neko moze da mi pomogne da dobijem vise DUBINE u svom mixu?
Unapred sam zahvalan!!!

[alen]

e da je to tako lako objasniti....

[DaBear]

Originally Posted by alen

e da je to tako lako objasniti....

lepo kaze covek....pa cak i na zapadu ima razlika.

Postoji jedan broj (opasnih) likova koji je to savladao i njihovi miksevi su prava skola za slusanje...ima par u Engleskoj, jedno 10-ak u Americi, itd...

Takvi miksevi zvuce super na normalnim hi fi zvucnicima, u kolima itd...a u vrhunskim sobama sa vrhunskim zvucnicima zvuce neverovatno!!

Ima tu raznih faktora / fora itd, i nemoze nigde da se procita. Godine rada, iskustvo, dobro uvo i dobra masta - cine svasta!!!

Nije sve u efektima samo...treba eksperimentisati puno sa raznim nacinima usnimavanja, miksanja itd...mono, stereo....covek se uci dok je ziv.

meni je mnogo smesno kad mi stignu fajlovi za miksanej, a ono sve stereo!? Stereo noga, stereo bas, stereo violina, stereo sve....sve je L/R a gde je sredina? a gde ima da se kupi stereo violina, na pr? itd....

[OFF]

Vrach..... kad smo tu.... na koje likove i albume mislis..... ?

[DaBear]

Originally Posted by OFF

Vrach..... kad smo tu.... na koje likove i albume mislis..... ?

trebace mi malo vremena da se setim dobrih primera...

1) Mark "Spike" Stent (UK) miksa sve zive, ali mu nisu svi miksevi uvek koma...od mega, ja bih izdvojio (za sad) No Doubt - Hella Good sa "Rock Steady Albuma" i Gwen Stefani - What You Waiting For (njen solo) ..

ove dve pesme zvuce mega, a i ostale pesme, jer je miksao sve. Madonin album, na primer (isto on miksao) zvuci k***c, tipicna "bedroom produkcija", jer je STVARNO snimano u spavacoj sobi sve na compu...
Dok su NoDubt i Gwen, ozbiljno snimani u pravim studijima, sa dobrim muzicarima itd..

Goldfrap - supernature album je isto miksao i dobro zvuci (iako su sve samo sterilni sintisajzeri)

2) Dexter Simmons - miksao isto sve zive...biseri
BRANDY - Never Say Never album...OVO JE PO MENI JEDNA OD NAJBOLJE SNIMLJENIH / SMIKSANIH I IZPRODUCIRANIH RnB ALBUMA

poslusajte, ako nadjete pravi CD, ne mp3. Z A K I V A !!

Od miksera su jos tu:
JJ Puig (ima ludacki studio, uglavnom miksa rock),
Tony Masseratti - trenutno najtrazeniji u Americi (RnB, pop)
Serban Ghenea - isto top, RnB, Hip Hop

kad nadjem jos primera okacicu...

odoh kuci sad..

[OFF]

Originally Posted by DaBear

trebace mi malo vremena da se setim dobrih primera...

1) Mark "Spike" Stent (UK) miksa sve zive, ali mu nisu svi miksevi uvek koma...od mega, ja bih izdvojio (za sad) No Doubt - Hella Good sa "Rock Steady Albuma" i Gwen Stefani - What You Waiting For (njen solo) ..

ove dve pesme zvuce mega, a i ostale pesme, jer je miksao sve. Madonin album, na primer (isto on miksao) zvuci k***c, tipicna "bedroom produkcija", jer je STVARNO snimano u spavacoj sobi sve na compu...
Dok su NoDubt i Gwen, ozbiljno snimani u pravim studijima, sa dobrim muzicarima itd..

Goldfrap - supernature album je isto miksao i dobro zvuci (iako su sve samo sterilni sintisajzeri)

2) Dexter Simmons - miksao isto sve zive...biseri
BRANDY - Never Say Never album...OVO JE PO MENI JEDNA OD NAJBOLJE SNIMLJENIH / SMIKSANIH I IZPRODUCIRANIH RnB ALBUMA

poslusajte, ako nadjete pravi CD, ne mp3. Z A K I V A !!

Od miksera su jos tu:
JJ Puig (ima ludacki studio, uglavnom miksa rock),
Tony Masseratti - trenutno najtrazeniji u Americi (RnB, pop)
Serban Ghenea - isto top, RnB, Hip Hop

kad nadjem jos primera okacicu...

odoh kuci sad..

Hvala

[oliver10]

Hvala svima na odgovorima!
Mada moram da priznam da ste svi odgovorili da ustvari vi to znate ali ne znate kako to da mi priblizite.Ni jedan trik,nijedan savet samo gomila navedenih likova koji to rade bolje od drugih(ovim ne zelim da omalovazavam DaBearov trud).
Obicno sam nailazio na postove na kojima neko postavi konkretno pitanje a dobije odgovor tipa.."najbolje da slusas nekog vrhunskog mixera kao referencu i onda pokusas da dobijes taj saund".
Svestan sam da postoje stvari koje stvarno ne mogu da se objasne sa par redova i naravno da sit glaadnom ne veruje i gladan ga obicno smara ali postoji jos veci problem od toga.
Zivim u Beogradu(inace mislim najvecem gradu u regionu),poznajem
gomilu muzicara,gomilu tonaca,gomilu ljudi zeljnih znanja a NE ZNAM ni jednu skolu muzickog inzinjeringa.Obicno nalecem na zidove.Svi koji nesto znaju o produkciji su samouki(uvo+talenat+stap+kanap)ili su radili u nekom studiju(citaj segrtovali).
Tako da mi preostaje da "prosim"ili"kradem"necije znanje.
Ono sto ja predlazem je da moderatori,vip clanovi,pro memberi i svi koji imaju dovoljno znanja organizuju neki tromesecni-sestomesecni kurs.Mislim da je to ono sto nam je ocajnicki potrebno.
Naravno taj kurs ne bi bio na ne profitibilnoj osnovi,ali mislim da bi trebalo napraviti pristupacnu cenu(ipak jos nismo u EU)tipa 3 meseca 500 eura ili manje i 6 meseci 1000 eura ili manje.Ako bi bila pristupacna cena mislim da bi pola "mladjih"clanova foruma odmah doslo da nesto nauci.
Znam da sam otisao od teme i izvinjavam se ali mislim da je Rumski dovoljno posecen i dovoljno profesionalan sajt koji polako treba da iskoristi ono sto predstavlja i da mladi muzicari imaju jos vise koristi od njega.
Ovo sam napisao zato sto se jos jednom pokazalo da pukim pisanjem ne mozes objasniti muzicka pravila,mozes samo da nekom "naslutis" o cemu se radi.

[OFF]

Dragi frende, mislim da greshis

Zapravo, ako napravis kompilaciju svih odgovora koje si dobio, i procitas posebno Vracev post izmedju redova, dobices i resenje

Da karikiram- zamisli da si na nekom pro Foto forumu pitao, kako da dobijem dobru dubinsku ostrinu sa mojom Nokiom n95 kao oni u National Geographic-u
..... a oni kazu ukljucis te i te opcije, stanes pod 42' u odnosu na sunce, zadrzis dah i okines..........

Mislim.... ne ide to bash tako......


U BGu postoje bar 2 (sa Fdu 3) a mozda i vise skola, o kojima pricas.... Ja sam zavrsio jednu (zavrsavam, tacnije)..... i razumem tvoje pitanje. Ali...
prvo sam prosao jednogodisnji kurs za snimatelja, pre 8 godina, pa sam skapirao stvari, malo.... sve vreme nesto radio, pa upisao i ovu skolu, pa malo vise skapirao, pa u medjuvremenu na Rumskom naucio prakticnih stvari mnoooogo vise nego na kursu i shkoli (4 godine, ukupno).... sta je poenta price- ja mogu teoretski da ti objasnim to sto si pitao za par sati, ili u jednom seminarskom, svejedno, ali ne mogu da ti pustim svoje mixeve ili ti pokazem u praksi kako to treba..... bar ne u meri koja bi zadovoljila tvoje prohteve... lepo kaze Vrac, ima par ljudi u Engleskoj i 10tak u USA koji su vrh..... ima kod nas ljudi koji su isto to za nase uslove..... a nama ostalima je da prvo sgruvamo teoriju, osnovnu i da gooooodinama radimo da bi dobili to sto ti zelis u mixevima

ukrato, evo i odgovora....


U usnimavanju ti trebaju, vrhunski sviraci, instrumenti, prostor, mikrofoni, preampi, i a/d konvertori (traka je u penziji )....otprilike, tim redom.....

U mixu, vrhunski uredjaji (plug-insi) za vremensku, prostornu i dinamicku obradu, odlican monitoring, soba, visegodisnje iskustvo, znanje, sveze, kalibrisane usi i bistra glava

Vise kompresije-zvuk napred, manje visokih- zvuk pozadi, vise reverba - zvuk pozadi i obrnuto.....


E sad, voleo bih da dobijes i 5 strana odgovora od najprofi ljudi ovde, koji su potpisali tone pesama kao snimaelji, producenti....... ali sumnjam da ce posle pukog citanja tvoji (moji, bilo ciji) mixevi biti i za 5 % bolji u tom pravcu

Nadam se da ces me ispravno skontati

[Everbeatz]

[Oggy]

Originally Posted by Everlast

Ako radis potpuno u digitalnom domenu tesko je izvodivo to o cemu pricas, tj. dubina. I mene je to interesovalo pa shvatih da je tu analogija u prednosti. Analogni mixer, preampi, itd. ti mogu pomoci u tome dok softverskim reverbima i delayima neces dobiti taj efekat u potpunosti. Izgleda da ima nesto u tome da se signal "proseta" iz kompa kroz "nesto" i vrati nazad... Moj je utisak da i sam Nuendo, Cubase zalepe muzicku sliku suvise pa dobijes efekat da je zvuk previse napred...

Netacno u potpunosti!

Ogovor Oliveru:

JA samo ne mogu da shavtim jednu stvar. Ovde vec dosta dugo i cesto primecujem tendenciju "'leba bez motike", "snimaka bez truda", "skola produkcije, ali humanitarno"...

Neke stvari je bolje pitati nego "skitati", ali do vecine bitnih stvari ne mozes doci, ako se sam ne potrudis. Nema tog strucnjaka koji ce te nauciti da napravis dobar mix. Mix je pre svega stav prema onome sto radis, a stav se ne uci. Ti nisi ovde postavio konkretno pitanje, vec pricas o "dubinama", "sirinama", onda se neko ubaci sa mitom o analogiji i tako u krug i nista.

Konkretno pitanje je: "Kakav attack/release praktikujete ne lead vokalu, a kakav na back vokalima, koliku redukciju radi kompresor na bass gitari kada je spora/brza pesma (prsti/trzalica), koliki predelay na reverbu za vokal kada je u pitanju balada/trashspeadheavypowermetal..."

A tvoje je apstraktno i bazirano na subjektivnom dozivljaju. Evo ti ga tip koji je uradio No Doubt i Gwen, uradi i Madonu. Jedno zvuci extra, drugo zvuci "onako", a isti covek...
Znaci nije samo ni znanje u pitanju, zar ne?

Mnogo bitnija stvar u svemu tome je sama lepota otkrivanja nekih stvari i to moze da ti se desi jedino kada sopstvenim radom i trudom dolazis do necega.
Neko ce reci "vrh", a neko ce reci "dno", ali tako to ide... Evo nas ovde nekolicina smrdimo po budzacima i pljujemo Madonin album, tipa koji u jednom danu zaradi vise nego vecina nas mesecno, ali to su pravila igre i njega coveka boli za sve nas manje ili vise bitne. Danas radi ovo, sutra radi ono... Nesto bolje, nesto losije, ali stoji iza toga, uci, napreduje, nekada nesto i zajebe, ali ko ne zajebe?

Ako sam sebi ne zelis da pomognes, niko ti nece pomoci. Znanje ne dolazi za 2 nedelje ili 3 meseca, vec se stice dugogodisnjim radom i iskustvom, pa ti sad misli sta hoces, ali sumnjam da postoji drugi nacin za tako nesto...

Pozdrav!