dithering

[Arthur]

ma to je drndanje akademsko.. mozda nam recnik ne bi pomogao, ali prevodioc je svakako dobrodosao...
a sada trik pitanje za sve :

Ako je u projektu bitdetph 32bit floatingpoint, sta se onda cuje na D/A konverterima koji su po prirodi 24bitni?? i ponovo, iz tog ugla, da li bih 24bitnim exportom takvog projekta, dobio rezultat koji sam cuo prilikom rada u 32bitFP projektu?

[SumAnuT]

Dobro pitanje

Posto je trik pitanje, uzecu si slobodu da nagadjam.

Ono sto znam, je da je nuendov mikser uvek na 32 bita FP, a verujem da je tako i u drugim sekvencerima. On uzima kanal po kanal, koji su recimo 16 bita, konvertuje signal na 32 bita FP, sabira ga, i vraca ga u bit depth koji je naveden u projektu. Potom signal salje "napolje", tj. na konvertor, koji opet u zavisnosti od toga koliki je bit depth namesten u projektu od kartice, konvertuje ili ne konvertuje signal.

Dakle, odgovor na prvo pitanje bi bio, da ako je projekat u 32 bit PF, pri prolasku signala kroz konvertor, isti konvertuje signal na 24 bita ili koliko je vec odredjeno u projektu od kartice.

Tako da je na drugo pitanje odgovor pozitivan, ukoliko bi sa 24 bit konvertorom, slusao 32 bita FP mix, identican rezultat bi dobio kada bi exportovao ceo projekat sa 24 bita, jer konvertor na izlazu iz kartice, svakako konvertuje sve sto cujes na 24 bita. To je pod uslovom da uvek slusas mix i exportovani signal na konvertoru sa istim bit depth.

Posto je export projekta nezavisan od konvertora na kartici, ti bi mogao recimo da exportujes fajl u 32 bita FP i da ga odneses na neki 32 bita konvertor i onda bi verovatno neki marsovac cuo razliku izmedju 32 bit i 24 bit fajla.

[Arthur]

ja ne znam za 32bitne D/A konvertere drugo, sta ti znaci konvertuje ga na 24bita ? Sa ili bez suma kvantizacije ? hehe, trik trik.. samo me cudi da se niko vise ne javlja..

[HeatMan]

pa nemash 32 bita d/a konvertere.. ali pluginovi na 32 bita rade bolje finije i preciznije.. samo radi toga se radi 32bt flowtin point..

[SumAnuT]

Originally Posted by Arthur

ja ne znam za 32bitne D/A konvertere

Ne znam ni ja. Pricam teoretski sta bi se moglo desiti.

Originally Posted by Arthur

sta ti znaci konvertuje ga na 24bita ?

Ukoliko ti je projekat 32 bita FP a konvertor na kartici 24 bita, neko mora konvertovati 32 bita u 24 da bi konvertor na izlazu mogao da procita informaciju i prevede je u analogni signal. Verovatno kartica sama, koristeci CPU konvertuje sve u jezik citljiv izlaznom konvertoru.

Originally Posted by Arthur

Sa ili bez suma kvantizacije ?

Opet dobro pitanje.
Svi znamo da pri svakoj A/D konverziji nastaje sum kvantizacije, ali da li se isti sum javlja pri promeni bit deptha, tj onda kada je signal vec digitalizovan?

Rekao bih da ne, ali evo pretrazih internet i ne nadjoh odgovor na to pitanje.
Pretpostavljam da se pri smanjenju bitaze, samo odbacuju bitovi najmanje vaznosti.

Originally Posted by Arthur

samo me cudi da se niko vise ne javlja..

Mene takodje. Dobra si pitanja postavio, a sve sto imamo su moja nagadjanja

[SumAnuT]

Izgleda postoje dva nacina za smanjenje bit deptha, jedan je sa a drugi bez ditheringa.

Mi prosirismo ovo na kompletnu digitalizaciju

[Bota]

Vidim da me prozivate pa evo da se i ja javim

Originally Posted by Arthur

Ako je u projektu bitdetph 32bit floatingpoint, sta se onda cuje na D/A konverterima koji su po prirodi 24bitni??

Po logici stvari, ako odmjerak koji je kodovan sa 32 bita dovedeš na 24bitni D/A konvertor, doći će do odbacivanja najnižih 8 bita jer oni ne utiču uopšte na stvaranje analognog signala. Doprinos najlakših osam bita je po nivou ravan šumu kvantizacije 24bitne konverzije. Signal koji bi dobio samo od tih 8 bita (kad bi sve najteže bite postavio na 0) na izlazu iz 24bitnog konvertora ne bi se čuo (čuo bi se kao šum). Da kažem slikovito, tih najnižih osam bita ''propada kroz sito'' pa nemaju uticaj na konačni analogni signal.

Originally Posted by Arthur

i ponovo, iz tog ugla, da li bih 24bitnim exportom takvog projekta, dobio rezultat koji sam cuo prilikom rada u 32bitFP projektu?

Vjerovatno bi čuo bolji rezultat ako je u proces eksporta uključen i dithering.

Koliko sam ja shvatio, dithering i služi upravo da promjeni karakter kvantizacionog šuma (koji je periodičan pa unosi nove harmonike tj. izobličenje u rezultujući signal) jer se razlikuje od bijelog šuma koji je uhu najugodniji (ima ravnu frekvencijsku karakteristiku) i koji je je opisan Gausovom (normalnom) raspodjelom. Nakon ditheringa i šum kvantizacije dobija normalnu raspodjelu.

Boggy, ispravi me ako griješim.

[SumAnuT]

Sad je i boggyju pala prozivka

Ja se ne secam da sam igde cuo da je sum kvantizacije periodican. Znam da se dithering koristi da bi se signalu dodao beli sum koji je prijatniji za uho od suma kvantizacije ...

[Bota]

Originally Posted by SumAnuT

Sad je i boggyju pala prozivka

Ja se ne secam da sam igde cuo da je sum kvantizacije periodican. Znam da se dithering koristi da bi se signalu dodao beli sum koji je prijatniji za uho od suma kvantizacije ...

Naravno da je periodičan. Ako pustiš sinusoidu čiji je period 1 sekunda kroz a/d konvertor i odmjeravaš je tako da dobiješ 10 odmjeraka po sekundi (po periodu), ti ćeš u procesu kvantizacije ''zaokružiti'' vrijednosti amplitude svakog odmjerka ponaosob. Zaokruživanjem činiš grešku koja se čuje kao šum kvantizacije.

E sad, posmatraj npr. treći po redu odmjerak u svakoj sekundi (periodu). Treći odmjerak dobijen u prvoj sekundi će imati istu grešku kao i treći odmjerak u drugoj sekundi kao i treći odmjerak u trećoj sekundi itd. Svi će se oni razlikovati za istu vrijednost od stvarne vrijednosti signala. Drugim riječima, doprinos trećeg odmjerka ukupnoj greški (šumu kvantizacije) je periodičan u vremenu. Ako gledaš u frekventnom domenu, doprinos trećeg odmjerka ima diskretan spektar, na tačno određenoj frekvenciji, odnosno predstavlja novu komponentu u spektru signala, tj. distorziju ulaznog signala.

[SumAnuT]

Originally Posted by Bota

Naravno da je periodičan. Ako pustiš sinusoidu čiji je period 1 sekunda kroz a/d konvertor i odmjeravaš je tako da dobiješ 10 odmjeraka po sekundi (po periodu), ti ćeš u procesu kvantizacije ''zaokružiti'' vrijednosti amplitude svakog odmjerka ponaosob. Zaokruživanjem činiš grešku koja se čuje kao šum kvantizacije.

E sad, posmatraj npr. treći po redu odmjerak u svakoj sekundi (periodu). Treći odmjerak dobijen u prvoj sekundi će imati istu grešku kao i treći odmjerak u drugoj sekundi kao i treći odmjerak u trećoj sekundi itd. Svi će se oni razlikovati za istu vrijednost od stvarne vrijednosti signala. Drugim riječima, doprinos trećeg odmjerka ukupnoj greški (šumu kvantizacije) je periodičan u vremenu. Ako gledaš u frekventnom domenu, doprinos trećeg odmjerka ima diskretan spektar, na tačno određenoj frekvenciji, odnosno predstavlja novu komponentu u spektru signala, tj. distorziju ulaznog signala.

Da ali samo ukoliko je signal prosto periodicnog oblika, zar ne?

Ukoliko je signal slozen, sum kvantizacije tesko da moze biti periodican, sem ako se bas zadesi ...

Mozda gdesim?