Ne znam, a voleo bih da znam! (kontra-faza)

[boggy]

Originally Posted by Miha Blaze

ovo nije tacno!

STA nije tacno?

Originally Posted by Miha Blaze

prvo se potiru VISOKE frekvencije jer imaju manju talasnu duzinu,

Potiru se zbog kontra-faze?

Originally Posted by Miha Blaze

tek na velikim rastojanjima mikrofona od izvora postoji sansa da se potru niske

JEDAN mikrofon? Kontra-faza? O cemu pricas?

@covek-durdubak, Ako znas kako, onda pomozi coveku... ne kritikuj druge, koji barem pokusavaju.

pozdrav
bogi

[SumAnuT]

Naljutiste boggyja :o

http://www.recordingeq.com/EQ/req1001/mmi.htm

Tu je sve objasnjeno, i da ne znas engleski mozes dovoljno zakljuciti iz slika.

Moze lli neko objasnjenje za to 1:3 pravilo?

[boggy]

Originally Posted by SumAnuT

Naljutiste boggyja :o

Originally Posted by SumAnuT

Moze lli neko objasnjenje za to 1:3 pravilo?

Procitah, mislim da je to nekakvo iskustveno pravilo za snimatelje...
prilikom snimanja, izuzetno je veliki uticaj prepreka u sobi, kao i same sobe, zatim oblika i velicine, ... samog izvora zvuka... mikrofona... ici tu sa nekom "ljutom teorijom" je prilicno nezahvalno, ponajvise zbog toga sto su u teoriji obradjeni samo pojedinacne pojave, a niko ni ne pomislja da se bakce uticajem SVEGA odjednom... osim, naravno, snimatelja... ... zbog toga mislim da je navedeno 3:1 "pravilo" u stvari empirijsko pravilo (nastalo verovatno poznatom i velepostovanom metodom bezuspesnih pokusaja), sto po ko zna koji put pokazuje da je bolje koristiti usi (uz neophodno poznavanje osnovnih stvari) i eksperimentisati... jer vama nije cilj da dobijete snimak bez comb-filter efekta i efekta blizine mikrofona, nego DOBAR snimak... mnoge "nus pojave" mozete izbeci u potpunosti samo ako dignete ruke od snimanja zvuka.

pozdrav

bogi

p.s. video sam neke ljude da jaucu... kada im pustis stereo gde je jedan kanal u kontra fazi... znaci... pojedine od vas to cak i boli

[ThePopa]

Originally Posted by boggy

p.s. video sam neke ljude da jaucu... kada im pustis stereo gde je jedan kanal u kontra fazi... znaci... pojedine od vas to cak i boli

Yup.
Jedan od tih.


Do prije 3 godine kada sam nabavio nove ("bolje") zvucnike koji su mi greskom bili spojeni u kontrafazi, bio sam uvjeren da je to zbog njihove superiorne stereo slike.

Bolila me glava tih tjedan dana dok nisam zapravo shvatio o cemu se radi.
he he, 'ko prizna...

[cAAc]

Originally Posted by SumAnuT

Naljutiste boggyja :o

http://www.recordingeq.com/EQ/req1001/mmi.htm

Tu je sve objasnjeno, i da ne znas engleski mozes dovoljno zakljuciti iz slika.

Moze lli neko objasnjenje za to 1:3 pravilo?

mozda je chovek u kolima obrnuo plus i minus pa ga smara

[zmaj]

Zar to nije 5:1 pravilo?Razdaljina izmedju micova mora biti pet puta veca od razdaljine izmedju mica i izvora zvuka da ne bi doslo do potiranja signala,tj.faznih gluposti...

[boggy]

Originally Posted by zmaj

Zar to nije 5:1 pravilo?Razdaljina izmedju micova mora biti pet puta veca od razdaljine izmedju mica i izvora zvuka da ne bi doslo do potiranja signala,tj.faznih gluposti...

Samo budi jasniji kada objasnjavas... ovde govoris o "faznim glupostima", kasnije, u mix-u, zar ne? Oooo, zmaju!

Fazni problemi mogu da se dese na mnogo nacina i od mnogo uzroka... opet... pojave, problemi, koje, pri tom, vi cujete, mogu biti svakojake...

Fazni problemi najcesce nastaju vec u toku snimanja u ZATVORENOM prostoru, samo jednim mikrofonom, usled pozicije i izvora i mikrofona... Zato sto morate imati, a i imate barem DVA zvucna talasa da bi se to desilo, direktni i reflektovani... na pojedinim frekvencijama oni se poniste, i ta pojava je NORMALNA za snimanje u zatvorenom prostoru.... cesto to nazivate i "reverbom" (kada vam tako zazvuci)

Doduse, ovo resavate "bliskim snimanjem", do neke mere... ali tada imate probleme na visokima (koji imaju drugaciji mehanizam i drugacije se ponasaju od "obicnih" stojecih talasa u sobi, i licno, bi pre to nazvao "efektom blizine", i ta pojava zavisi od velicine izvora i velicine mikrofona, uticaj sobe je manji)


U toku miksa.... postavka mikrofona kod istovremenog snimanja sa vise njih, je krucijalna... i otud ova 3:1, 5:1 pravila... pri tom pokusavate da SMANJITE uticaj razlicitih faza ISTIH signala... ili priblizno istih... koje "uhvate" svi mikrofoni, i u toku miksa se mogu desiti dodatni problemi usled ovih razlika... koje se NE MOGU izbeci, i samo se mogu smanjiti...

Znaci, poenta mojih komentara je da ste, manje-vise, SVI u pravu, i da nema TOTALNO pogresnih tumacenja faznih problema, ponajvise zato sto je faza signala izuzetno bitna i "cuje" se SAMO kada postoje najmanje DVA signala sa slicnim sadrzajem...

Osnovni utisak kontra-faze moguce je demonstrirati, za pocetnike, obrtanjem polariteta JEDNOG zvucnika, ako je pasivni, ili iz editora promeniti fazu jednom kanalu, i cuti kako to "zvuci".... to je onako, osnovno... sve ostalo su varijacije "na temu...", plus efekat blizine mikrofona, koji jeste fazni problem ali pod uticajem velicine izvora i mikrofona, a ne sobe... itd...


Da se fazni problemi, ili kontra faza, mogu tako lako objasniti, ponajvise njihove svakodnevne raznorazne manifestacije.... verovatno NE BI BILI problem...



Ako zelite da prilikom snimanja izbegnete fazne probleme u toku miksa... onda lepo bubanj na livadu... a mikrofone na min. 20m od njega... pa sta bude... samo velikim udaljenjem od izvora, mnogo vecim od njegovih dimenzija, smanjujete razliku izmedju puta zvuka do svakog mikrofona ponaosob... a time i fazne probleme u miksu... donekle

Eto... sada tek nikome nista nece biti jasno


Drugim recima.... usi, slusanje, probanje, snimanje, iskustvo... nema druge! Pravila su tu da se zapamte, ali to su obicno samo ideje kojim putem ici... ne mogu se primeniti uvek i biti samim tim "bezbrizan".... zavise od svega i svacega, i striktna primena bez provere... nije bas uvek uspesna... drugo, pravite muziku za (necije) usi, UZ POMOC nekakvih mikrofona... ali ne i za TE mikrofone

pozdrav

bogi

[SumAnuT]

Kao sto sam i pretpostavljao, fazon je u opadanju nivoa sa povecanjem rastojanja. Sa povecanjem rastojanja za 3 puta, nivo koji hvata drugi mic je 9 dB manji od drugog, pa i ako se desi pomeranje faza ono je mnogo manje cujno nego kada smiksamo dva signala istog intenziteta.

http://www.crownaudio.com/mic_web/tips/mictip6.htm

[Miha Blaze]

Originally Posted by boggy

STA nije tacno?

Potiru se zbog kontra-faze?

JEDAN mikrofon? Kontra-faza? O cemu pricas?

@covek-durdubak, Ako znas kako, onda pomozi coveku... ne kritikuj druge, koji barem pokusavaju.

pozdrav
bogi

to sto sam ja napisao vazi za 2 ili vise mikrofona kako je davormen rekao, njega sam citirao, a on je pricao o 2 ili vise mikrofona... a ovaj slucaj sa dobosem je specijalni jer su mikrofoni postavljeni tako da su im faze suprotne, tu se zna da se obrce faza jednom, a najcesce donjem...

Pozdrav!

[phil.milmax]

Pokusacu da ti objasnim koliko ja znam.
Kada imate jedan izvor zvuka a dva mikrofona skoro uvek moze doci do problema sa fazama.To se desava zbog kasnjenja zvuka.Npr.ako je postavka mikrofona A-B postoji malo kasnjenje na jednom mikrofonu i onda se javlja problem sa fazama koji se ogleda u tome da se menja boja instrumenata,tesko se odredjuje odakle dolazi instrument(levo,desno),dolazi do ne prisutnosti instrumenta...
Tesko je objasniti sta je ustvari faza bez crteza al ajd da pokusam...Faza je stanje cestice u odredjenom trenutku.Probaj da zamislis jedan graficki prikaz talasa i drugi talas koji je isti kao i prvi samo je njegov odraz u ogledalu.Ova dva talasa imaju iste amplitude,istu duzinu(duzina talasa se lako izracunava-npr.duzina talasa na 1000Hz je 34cm.znamo da je brzina zvuka 340m/s.duzinu talasa na 1000Hz dobijamo tako sto 340m podelimo sa 1000(Hz) i dobijemo 0,34m tj 34cm)samo nemaju iste faze nego su u kontra fazi.Takva dva talasa jedan drugi "ponistavaju" i tako dolazi do savrsene kontra faze do koje moze da se dodje samo tehnickim putem.Verovatno ti tek sad nista nije jasno ali barem sam pokusao.
Ovaj problem se obicno otklanja mono slusanjem i korekcijom postavke mikrofona.E sad to je teoretski tako ali ti je tu najvaznije iskustvo a ja ti tu ne mogu pomoci jer ga ni ja nemam mnogo.U svakom slucaju dobro je da prvo nesto upoznas teoretski da bi mogao sa razumevanjem da resis problem na koji naidjes.