Preko kamene vune

[Arthur]

ono što si video da visi slobodno po zidovima je definitivno azmafon, najskuplji ali i najbolji od tih vlaknastih materijala.. ujedno nije štetan... staklena vuna se definitivno koristi, zapravo ja ovih dana naručujem 8 bala istih za bass trapove u mojoj sobi, i ideja jeste da ostane u najlonskom pakovanju u kome se i skladišti.. zapravo mislim da ću morati da je dodatno oblepljujem sa kesama za đubre i sl. Tolika količina vune ima najčešće namenu u apsorbciji niskih frekvencija, i njima najlonske i ostale preprepreke dokle god nisu čvrste, ne smetaju značajno... tako da opušteno.. za apsorbciju visokih idu neki drugačiji materijali, ili difuzori...

[boggy]

Zdravo kok, dobrodosao na Forum.

Ima... ploce za podove od staklene vune, relativno cvrste i zadrzavaju oblik, zatim ploce sa poroznim papirom preko.
Kesom za djubre ces promeniti karakteristike tog apsorbera, ali ne u tolikoj meri koliko ces se zastiti od prasine koju pravi staklena vuna... slobodno stavljaj sve u kesu, jeftinijeg resenja nema, u smislu kvalitet/cena.
Ako zelis da to uneses u sobu u kojoj spavas, onda koristi Azmafon... ipak.

@arthur
Kace po svetu i te ploce od staklene vune... njima valjda nije stetna... ili ne znaju, ili su "pelcovani"....

pozdrav

bogi

[RetroMan]

Originally Posted by boggy

Kesom za djubre ces promeniti karakteristike tog apsorbera, ali ne u tolikoj meri koliko ces se zastiti od prasine koju pravi staklena vuna... slobodno stavljaj sve u kesu

Andy Munroe se ne bi slozio sa ovim, naime ja sam ga to isto pitao, i rekao je da bi se stavljanjem plastike dobila neka vrsta membrane resonator-a, sto ni u kom slucaju nije dobro za visoke frekvencije, a za basove ne cini nista, posto je suvise tanka.

RM

[boggy]

Originally Posted by RetroMan

Andy Munroe se ne bi slozio sa ovim, naime ja sam ga to isto pitao, i rekao je da bi se stavljanjem plastike dobila neka vrsta membrane resonator-a, sto ni u kom slucaju nije dobro za visoke frekvencije, a za basove ne cini nista, posto je suvise tanka.

RM

Da, jasno... ali.... preko kese se moze staviti sloj (vunenog) tekstila, tako da se nepovoljan uticaj moze smanjiti relativno lakom apsorpcijom visokih.... mozda je najbolje "dzemper" da mu se nashtrika

Inace, ajd' i ja da malo teoretisem, ta membrana IMA uticaja i na bassove, najvise u domenu protoka vazduha, bez obzira na talasnu duzinu (zaboravimo na frekventni domen i predjemo u vremenski), i tada imamo da folija sprecava SLOBODAN protok vazduha kroz prostor prepun staklenih vlakana ali POROZAN... tako da uticaj postoji, i to najvise na "karakter" i efikasnost... bass trap onda "radi" samo na pritisak koji mu prenese membrana, ali ne i na slobodan protok vazduha... koga vazduho-nepropusna membrana sprecava jer se ne moze kretati slobodno... Ova teorija je poprilicno obradjivana po belom svetu u domenu internog dampinga za zvucnike...

Prica o balama staklene vune u originalnom najlonu je nastala kao cost sensitive savet za Arthura, jer sa onim problemima koje on ima, jeftiniji bass trap ne moze dobiti nigde... govorimo o par stotina eura za OSAM velikih i jos uvek izuzetno efikasnih... a i mogu se lako prenositi sa mesta na mesto

Mislim da je najbolje ovakve stvari probati u praksi...

frekventni opseg koji mi cujemo je kontinualan i sa neogranicenom kolicinom detalja i pod-opsega... pitanje je kompromisa... sto manji kompromis to bolji... a treba poznavati i konkretne slucajeve i probleme koji korisnici imaju... jako se tesko mogu davati generalni saveti koji pocinju sa "nikako nemoj to da radis...", jer sam za ovih godinu dana na Rumskom sam sebe (iako nisam Andy Munroe, naravno) demantovao previse puta, uvek sa nekim razlogom... tipa... kako coveku reci da ne ostavlja vrata iza sebe u setupu slusanja, ako mu jedino preostaje da onda ulazi kroz prozor u sobu... itd...

Teorija je jedno, i ako nije primenjiva u praksi, dzaba nam doticna teorija... covek ima problem, nesto ga "boli", treba mu pomoci, a to vrlo cesto nema mnogo veze sa odbranom teorija, a ponajmanje doktrina, i to pogotovo u akusitici....

Nista, zahvali Andy Munro-u na (ispravnom) savetu, i pozovi ga na Rumski, da smislja "supersonicna" akusticka resenja za exYU sirotane koja kostaju do "par stotina eura", jer (ti sirotani) jedino raspolazu "beskonacnom" zivotnom energijom kao konvertibilnom valutom i imaju po deset prstiju trapavih za bilo sta drugo osim muzike... a sve sto im preostane, "spucaju" na mikrofone, preampove i kompresore.... :o


pozdrav

bogi

[Arthur]

Originally Posted by boggy

DaNista, zahvali Andy Munro-u na (ispravnom) savetu, i pozovi ga na Rumski, da smislja "supersonicna" akusticka resenja za exYU sirotane koja kostaju do "par stotina eura", jer (ti sirotani) jedino raspolazu "beskonacnom" zivotnom energijom kao konvertibilnom valutom i imaju po deset prstiju trapavih za bilo sta drugo osim muzike... a sve sto im preostane, "spucaju" na mikrofone, preampove i kompresore.... :o


pozdrav

bogi

heh
prepoznah se...
Vidim ja, da čim se ne upustim u detalje odmah budem pogrešno shvaćen i preslišan, al ako, dobro je za ostale korisnike.. naime, jako dobro znam razliku između apsorbcije i difuzije visokih, i jednostavno sam preskočio celu zavrzlamu objašnjavanja zanemarljivosti apsorbcije visokih spram difuznog zvučnog polja... no nisam bio dovoljno precizan.. inače, neka cifra koju sam načuo je oko 1300din po bali staklene vune Isover... što mu dođe ispod 200e za 8 komada, tojest, komplet ćoškove od prostorije...

[boggy]

Originally Posted by Arthur

heh
prepoznah se...

Heh...

Originally Posted by Arthur

Vidim ja, da čim se ne upustim u detalje odmah budem pogre?no shvaćen i presli?an, al ako, dobro je za ostale korisnike.. naime, jako dobro znam razliku između apsorbcije i difuzije visokih, i jednostavno sam preskočio celu zavrzlamu obja?njavanja zanemarljivosti apsorbcije visokih spram difuznog zvučnog polja... no nisam bio dovoljno precizan..

Ok... nema problema...

Originally Posted by Arthur

inače, neka cifra koju sam načuo je oko 1300din po bali staklene vune Isover... ?to mu dođe ispod 200e za 8 komada, tojest, komplet ćo?kove od prostorije...

Nadam se da nisi trazio popust za "vecu" kolicinu?
Mada... proveri ti i Ursu za svaki slucaj... mozda su oni jeftiniji za koji dinar!

pozdrav

bogi

[Arthur]

nisam...

[boggy]

Originally Posted by Arthur

....za apsorbciju visokih idu neki drugačiji materijali, ili difuzori...

Ne, gresis, difuzori ne sluze za apsorpciju visokih, doduse apsorbuju ih do neke mere kao i svi materijali, ali nije im to namena.
Difuzori sluze za formiranje difuznog zvucnog polja, ili razbijanje refleksija od ravnih povrsina na "sve strane"... psihoakusticki izazivaju utisak "sirenja" sobe, odnosno utisak da si u vecem prostoru nego sto stvarno jeste... najgrublje receno...

Apsorpciju visokih mozes uraditi veoma lako, vunenom (chojanom) zavesom... obaska... oni, zbog sweet spota od zvucnika, uticu u jako maloj meri u ukupnim refleksijama u sobi, i to najvise od zadnjeg zida, iza tvojih ledja kada slusas.

I dalje je najveci problem apsorbovati NISKE frekvencije, one traze veliku kolicinu materijala u svakom slucaju, a samim tim i puno para...

Ono sto se najcesce uradi sa sobama na ovim prostorima, je "tretman" do nekih 300Hz (deset santimetara "necega" na zidovima), ispod toga pocinju problemi... i najcesce se jako "ubiju" refleksije od visokih, a deo mida, donji mid, i sav bass ostane sa svojim rezonancijama, skoro bez ikakvog tretmana... i primetih da takve sobe obicno nazivate "mutavim" i "mumlavim" (kada su sobe za snimanje u pitanju)... jer je prirodnim reverbima oduzeto skoro sve sto im daje jasnocu i preciznost, a ostalo je ono sto vas tera da mikrofone priblizavate izvoru zvuka... eto... slobodan sam da primetim, iako nemam licnih iskustava, nego slusam korisnike...

Moj je savet... borite se sa bassovima ako vec hocete apsorpciju, a ostalo ostavite na miru! Znaci materijal merite u metrima kubnim a ne u metrima kvadratnim,... skupo? E... pa sta ja tu mogu?


pozdrav

bogi