Go Back   Rumski Forum > Aktivnosti > Razno

Razno pricajte o svemu ostalom vezano za muziku i PC produkciju, predstavite sebe, svoj band, also speak in english about pro audio production...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 12-09-2006, 05:46 PM   #1
SHIVA
Psiho
 
SHIVA's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Rijeka / HR
Posts: 1,172
Default Re: Producentska etika

Na zhalost nemoguche je napraviti objektivnu razliku izmedju jednih i drugih. No subjektivna razlika vech postoi. Na jednom hr forumu dosta mladih producenata aplouda svoje stvari i za razliku od mnogih drugih foruma dobro prihvachaju konstruktivne kritike. Barem 75% stvari je napravljeno puzzle logikom. Par loop-ova i svega (ako uopche) par elemenata "ruchno" dodanih i "odsviranih". U takvim stvarima se jako osjeti razlika izmedju relativno jasnih i dobrih loop-ova i bitno loshije kvalitete ostalih "ruchno" dodanih elemenata. Niti jednom se nisam ustruchavao iznjeti mishljenje i niti jedan od autora nie skrivao chinjenicu da uglavnom koristi loop-ove.

Ipak prosjechan slushatelj teshko mozhe dochi do ovakvog zakljuchka. Oni jednostavno sude po tome svidja li im se glazba ili ne i nisu opterecheni kolichinom umjecha i znanja ulozhenog u sam produkcijski postupak. Iako me to ponekad i ljuti moram rechi da je ovaj pristup u konachnici jedini i ispravan. Sve nas ponekad smeta shto vrlo kompleksne stvari budu manje zamjechene od nekih jednostavnih i predvidivih (kopiranih). Mnogi svoj rad i usmjere prema tom "zlatnom" presjeku izmedju kvalitete, ulozhenog truda i vremena i ochekivanja trzhishta. To zovemo komercijalna glazba i o tome se vech dovoljno govorilo.

Ja sam svojevremeno puno razmishljao o ovoj temi i s godinama sam doshao do nekakvih univerzalnih zakljuchaka koje chu pokushat iznjet onim redom koim su razvijani.

Osnovni faktor koi utjeche na razvoj producenta jest MOTIV. Motiv oblikuje glazbu daleko vishe nego osobni afinitet onoga tko je producira i odredjuje omjer ulozhenog truda i vremena. Dva su bitno razlichita modela:

a) ako su motivi novac, slava, popularnost, status na sceni i sl. tada je rezultat definitivno komercijalan. Svjedoci smo desetcima projekata i producenata koi mjenjaju stil i izrazhaj onako kako to diktira trenutni afinitet masovnog auditorija. Takvi se uvijek krechu u provjerenim okvirima s tek par % osobne kreativnosti, a chesto i tih par % nisu u stanju kvalitetno popuniti o chemu svjedoche tisuche plagijata u komercijalnoj glazbi. Doista, unutar skuchenih okvira "pomodne prihvatljivosti" teshko je izmisliti bilo shto revolucionarno. Sjetimo li se k tome da u pozadini komercijalne glazbe zapravo stoje financijski motivi jasno je otkud toliko "posudjenih" refrena i melodija. Takva vrsta produkcije bitno smanjuje omjer ulozhenog truda i zarade, a smanjuje i moguchnost da se masama neche svidjeti jer (barem) jednom im se vech svidjela ta ista melodija.

b) ako je motiv umjetnichke naravi i neopterechen zaradom tada producent ima daleko "slobodnije ruke". Chak ako je motiv i puka zabava shanse da rezultat bude komercijalnog okusa su drastichno smanjene. Ponavljanje i kopiranje vech postojeche glazbe je vrlo dosadno jer zahtjeva solidnu tehnichku potkovanost a ne ispunjava zhelju za zabavom ili kreativnim izrazhavanjem. Ono shto je problem kod ovog tipa producenata je uchestali izostanak tehnichke potkovanosti. Chitanje manual-a i prouchavanje valne fizike rijetko kome spadaju u "top 10 zabavnih stvari koje volim raditi". Izuzetci postoje, bash kao i u komercijalnim vodama, ali tek toliko da utvrde pravila. Osim toga, s obzirom da takvi producenti nisu opterecheni izdavanjem stvari i albuma vech to rade za svoj gusht ili iz zabave... tko kazhe da u svijetu ne postoje tisuche extra talentiranih producenata chija glazba nikad nie napustila njihov HDD i eventualno krug prijatelja?

Ono shto postaje savrsheno jasno jest chinjenica da bi svaki producent u shto ranijoj fazi trebao izvrshiti jednu objektivnu samo-analizu i ustanoviti koi su doista njegovi motivi. Ako je to zarada onda treba pristupiti s praktichne strane, skratiti izmishljanja tople vode i fokusirati se na krajnju isplativost radije nego na glazbeni dojam. U protivnom che rezultati izostati jer kompromis izmedju "komercijalno isplativog" i "umjetnichkog" obichno ispadne pretenciozan, neslushljiv, neozbiljan, neinteresantan ili kombinacija vishe navedenih karakteristika. U najboljem sluchaju bude "skoro pa dobro", a svi znamo da zec kojeg smo SKORO ubili je definitivno i dalje u shumi.

Oni koi odluche da glazbu rade zbog sebe i s (recimo) umjetnichkim motivom moraju se unaprijed pomiriti sa chinjenicom da bi njihov rad lako mogao i vjerojatno i hoche ostati nezamjechen od shire javnosti. Treba shvatiti da je izdanje na nekom komercijalnom label-u sve samo ne potvrda kvalitete i da je u tom sluchaju to krivi nachin za prezentiranje glazbe auditoriju. No takodjer nam mora biti jasno da ako nechija glazba postane uistinu dobra i vrijedna pazhnje ona che i bez angazhmana autora pronachi put do auditorija. P2P mrezhe su tehnichki model telepatije i kolektivne svjesti koi che uskoro doista postati globalan, a u nekoj skorijoj buduchnosti moglo bi dochi i do preskoka s tehnichkog na organski model kolektivne svijesti. Neovisno o njenoj tehnichkoj ili organskoj osnovi kolektivna svjest che momentalno postati svjesna kvalitetne glazbe ma gdje ona lezhala i koliko god zaboravljena bila. Sukladno tome auditorij che biti kolektivno svjestan i tehnichke i umjetnichke vrijednosti te osnovnog motiva s koim je glazba napravljena. Danas je to "vidljivo" samo kolegama iz branshe, ali u kolektivnoj verziji buduchnosti ono shto ja vidim biti che svima vidljivo i obratno.

Moja poruka svima onima koi razmishljaju o tome kako napraviti razliku izmedju "ovih" i "onih" je sljedecha; razlika vech odavno postoji samo trenutno nie vidljiva. Sve shto se bazira na nevidljivosti postaje besmisleno jednom kad sve postane vidljivo, a iz dana u dan smo sve blizhe takvom drushtvu. Slijedite iskljuchivo vlastite motive i zapamtite da se svaki trud na kraju isplati. Ovo je izvrsno vrijeme za sve otvorene i kreativne ljude, a sve je manje mjesta na svijetu za one koi to nisu i za one koi zhive od trgovanja tudjim radom i kreativnoshchu.

This is a great time to be alive

ps: nadam se da nitko ovo neche shvatiti osobno jer apsolutno nemam takvih namjera.
__________________
"It occurred to me by intuition, and music was the driving force behind that intuition. My discovery was the result of musical perception".
Albert Einstein speaking about his discovery.
SHIVA is offline   Reply With Quote
Old 12-09-2006, 05:48 PM   #2
zvincic
Pro Member
 
zvincic's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Split
Posts: 2,086
Default Re: Producentska etika

Quote:
Originally Posted by SHIVA
Na zhalost nemoguche je napraviti objektivnu razliku izmedju jednih i drugih. No subjektivna razlika vech postoi. Na jednom hr forumu dosta mladih producenata aplouda svoje stvari i za razliku od mnogih drugih foruma dobro prihvachaju konstruktivne kritike.
koji forum je u pitanju?
zvincic is offline   Reply With Quote
Old 12-09-2006, 05:58 PM   #3
SHIVA
Psiho
 
SHIVA's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Rijeka / HR
Posts: 1,172
Default Re: Producentska etika

http://www.electronicflux.com/forum/index.php

zaboravih napomenuti da forum nie produkcijski vech opchenito o el. glazbi, a produkcija je samo jedan pod forum.
__________________
"It occurred to me by intuition, and music was the driving force behind that intuition. My discovery was the result of musical perception".
Albert Einstein speaking about his discovery.

Last edited by SHIVA; 12-09-2006 at 06:01 PM.
SHIVA is offline   Reply With Quote
Old 12-09-2006, 06:08 PM   #4
Rhino
Pro Member
 
Rhino's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 2,238
Default Re: Producentska etika

Evo, ja ne krijem da znam koristit loopove!
Doduse cesce ja kucam, biram kitove, uparujem kickove, blabla bla......
Ali ako mi loop legne, sto da ne? Tweakujem kako mi treba itd....
Pa loopovi i postoje zbog toga ne?
Desavalo mi se da cak i razbijam licno loop na snare hat kick itd
Rhino is offline   Reply With Quote
Old 12-09-2006, 06:15 PM   #5
perun
Pro Member
 
perun's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 954
Default Re: Producentska etika

@ SHIVA...


Samo me zanima iz koje perspektive posmatras ovaj "problem"... I kako mozes na bilo kom mestu svog texta da upotrebis izraz "MORA, tj. MORATI"... Kad pricas o nekome ili necemu!?

Mnogo si se israo, izvini, ali moram da kazem! Bez ljutnje... Ovo je jako shuplja prica i umesto ove "silne" pameti mogao si da napises samo jednu stvar kao odgovor: SLOBODA!!! I "jedni" i "drugi" imaju mashtu, to je jasno... Ali upravo ih sloboda razlikuje, samo za razliku od tebe tvrdim da upravo vise slobode lezi na strani onih vec "formiranih", iako ne zvuci logicno na jedan, a? E pa, razmisli... "Dokazanost" ili ime, ako je i u startu postojao talenat (a uglavnom itekako) dozvoljava ljudima da se osete malo vrednijim, samim tim im puni EGO rezervoare i daje sigurnost da su uvek ili "sve vise" u pravu! I to nije pogresno!!! To je prirodno!!! Koliko si se bavio ovim "fenomenom" kako ispada iz tvoje price... Potrosi 10 godina manje na razmisljanje o ovome... I videces da je samo jedna stvari tachna, tj. da je kljuch produkcije (sa beatmakingom ili ne) iskljucivo SLOBODA!!! Iskustvo dolazi vremenom... Ali ako su pesme na HDD-u kako kazes, momenat samokriticnosti ne postoji! Ili jako sporo dolazi. Ako upadnes u igru, bez njega ne opstajesh!


Niko nije postao IME zato sto mu je to BILA NAMERA, budi siguran, jer nisi IME! Sam si to davno rekao... I oK... Dakle, (ne pricam o nekim primitivnim nacinima pravljenja i bavljenja muzikom) niko nije slucajno tu gde jeste, a ta chinjenica te je evidentno i naterala da potrosis onoliko rechi na tako irelevantno poredjenje OVIH i ONIH!!! TI NEKI- Ne postoje!!!


Producent nije neko u pokusaju, vec neko debelo u POSLU! Vi ovde pricate o aranzerima-namernicima i aranzerima-profesionalcima... Svaki namernik zeli da bude ovaj drugi. Ako tvrdi suprotno, laze! Ili je vec 100% siguran da to nece biti... Nazalost... (ovde ne pricam o mladim ljudima koji sanjaju svoje snove, vec o onima koji su svesni da sebe zavaravaju- lako cete se prepoznati, ako se nadrkate na mene posle ove)!

A sve to napisano nema nikakve, ali apsolutno, veze sa zivotom (pardon, poslom koji pominjete!)...

PRODUKCIJA = "BOLENJE" K**CA (u najboljem smislu te fraze- tako je najbolje i tako se to i radi)

Cheers!

Samo sam hteo da kazem da 2 kategorije o kojima se diskutuje NE POSTOJE!!! Neke druge 2, opisane iznad, DA!

A celokupna prica nema stvarno veze sa ETIKOM... Uhhhh...

Last edited by lesha; 13-09-2006 at 12:37 AM.
perun is offline   Reply With Quote
Old 12-09-2006, 06:28 PM   #6
perun
Pro Member
 
perun's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 954
Default Re: Producentska etika

Quote:
Originally Posted by perun
Vi ovde pricate o aranzerima-namernicima i aranzerima-profesionalcima... Svaki namernik zeli da bude ovaj drugi. Ako tvrdi suprotno, laze! Ili je vec 100% siguran da to nece biti... Nazalost... (ovde ne pricam o mladim ljudima koji sanjaju svoje snove, vec o onima koji su svesni da sebe zavaravaju- lako cete se prepoznati, ako se nadrkate na mene posle ove)!


Samo sam hteo da kazem da 2 kategorije o kojima se diskutuje NE POSTOJE!!! Neke druge 2, opisane iznad, DA!

A celokupna prica nema stvarno veze sa ETIKOM... Uhhhh...
E da... zaboravih. Cuvajte se onih "prvih" iznad. Oni vremenom, posto su "neshvaceni" postaju najpametniji, a pamet crpe iz prezira prema ovoj drugoj grupaciji.. Uglavnom zavrse kao KRITICARI radeci za neki magazin i pishajuci po svemu sto nije pravljeno "po njihovoj meri"...

Ovo je upozorenje. Voleo bih da takvih bude manje! Zato se sam pridrzavam "recepta "BOLENJE K****"... Probajte, lekoviot je.

A o producentu, u pravom smislu te reci, se ne moze diskutovati kao o umetniku vec eventualno, supervisoru neceg. Sem u slucaju da nije vise od "sebe"! A to je opet SLOBODA! I takvom poriv nije bio novac... vec muzika...
perun is offline   Reply With Quote
Old 12-09-2006, 07:37 PM   #7
DaBear
VIP Member
 
DaBear's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: London UK
Posts: 5,794
Default Re: Producentska etika

Veliki (i bogati) producenti su postali to sto su (veliki i bogati! ) radeci na plocama RAZNIH artista kojima su POMOGLI da njihove ploce / muzika bude jos bolja!!!

Neki nemaji pojam i kikovima , lupoviam ili kompresijama..ali znaju dobru melodju, dobru promenu akorda, ...neki cak ni to, ali znaju sta slusaoc trazi i kako da mu to da!

I ovde se svi smeju,jer neko sa laptopom, par softwera i 2 CD-a sa loopovima odmah zove sebe producentom!

Ali kao sto rece Perun, totalno pogresna prica, odvajanje u grupe itd.. TO NEMA!!
Trevor Horn ili slicni njemu, nije poceo da producira da bi zaradio pare, nego je zaradio pare zato sto se muzika koju je radio mnogo prodala, jer se svidja ljudima, itd!!!! Okruzio se ljudima koji znaju da sviraju / programiraju / snimaju i miksaju i sami vice: valja ne valja! ALI NI TO NE MOZE SVAKO !!!!

prema tome, manite se praznih naklapanja....radite SVOJU muziku, plasirajte je negde I AKO JE DOBRA - NEKO CE VAS PRIMETITI !!

Evo, svi ste culi za P Gabrielov remix takmicenje....eto vezbe za produkciju. Ima vokali, ima muzike...ima pesma. SAD ZAMISLITE, DA JE DOSAO KOD VAS I DA IMA SAMO IDEJU ZA PESMU, PA HOCE DA MU VI URADITE PRODUKCIJU I ARANZMAN...

Dokaz da ne moze svako da se zove producentom, je brdo remiksa na njegovom sajtu koji nemaju veze sa mozgom I NE RADE NISTA ZA PESMU - ne pomazu joj uopste...

uf..al volimo da ga siljimo? a?
DaBear is offline   Reply With Quote
Old 12-09-2006, 08:54 PM   #8
MHz
Pro Member
 
MHz's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Novi Sad
Posts: 861
Default Re: Producentska etika

Quote:
Originally Posted by Rhino
Desavalo mi se da cak i razbijam licno loop na snare hat kick itd
heh..i ja ovo nekada radim..
MHz is offline   Reply With Quote
Old 12-09-2006, 11:03 PM   #9
idekius
Mason
 
idekius's Avatar
 
Join Date: May 2003
Location: Otkude Ni?, Serbia
Posts: 5,520
Default Re: Producentska etika

Quote:
Originally Posted by SHIVA

a) ako su motivi novac, slava, popularnost, status na sceni i sl. tada je rezultat definitivno komercijalan.
Nemoj biti tako ostar dragi prijatelju i pokazi malo razumevanja
Eto... moj slucaj... moras uzeti u obzir da sam ja bio jako neugledno i mrshavo detence, totalno nezanimljivo za vec oho-ho razvijene omladinke!

Nekako sam tim oho-ho razvijenim omladinkama morao da skrenem paznju...
Postojala su za mene samo dva resenja...

a) Latiti se djitre
b) Postati vozach formule 1...

Ovo drugo je iz sasvim razumljivih i objektivnih razloga otpalo...

Svi moji dragi kolege koji kazu da rade iskljucivo iz ljubavi prema muzici, nadahnuti muzama, zbog lirickog nadahnuca i uzvisenog emocionalnog stanja... u dobrih 99,9 % slucajeva LAZU KAO PACOVI... preostali procenat je u ustanovama zakonom o zdravstvu predvidjenim za takve slucajeve... na zalost...

I u najnekomercijalnijoj muzici je cilj uspeh! Ne samo u novcu, ali i u novcu...
__________________
http://www.facebook.com/idekius
idekius is offline   Reply With Quote
Old 13-09-2006, 07:47 AM   #10
SHIVA
Psiho
 
SHIVA's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Rijeka / HR
Posts: 1,172
Default Re: Producentska etika

@ perun: mislio sam da sam jasno napisao na kraju posta da nemam namjeru nikoga vrijedjati, i samim time to se odnosilo i na tebe. Jasno je da se ne moraju svi slozhiti oko ovoga... razlike u perspektivama uvijek postoje. Pitanje je samo zashto tebe zapravo smeta moe mishljenje, a meni tvoje ne smeta niti najmanje? Da se ne razumijemo pogreshno... ovo je retorichko pitanje a ne pokushaj da produbimo raspravu.

@ idekius: sreo sam mnogo ljudi koi kategorichki odbacuju vjerovati da se netko mozhe baviti muzikom iskljuchivo zbog muzike i smatraju da svi koi to tvde "lazhu kao pacovi". Naravno... jer ako su svi u igri i zbog love i slave onda nema razloga da ti (ne konkretno ti, vech opisujem mehanizam opchenito) preispitujesh svoje motive, zar ne?

Meni je zaista svejedno hoche li netko ovdje prihvatiti moe mishljenje ili che smatrati da je ono sranje koje nema veze sa stvarnoshchu. Mislim da medjusobno uvjeravanje neche odvesti nikamo pa je najbolje da tu i stanemo. Vrijeme i djela che (kao i uvijek) pokazati tko je bio u pravu.

@ avax: na puno foruma bih morao mjenjati avatar, a nekako mi je prirastao srcu. Pored toga na svim forumima imam isti nick i avatar. S vremenom uvidish da zapravo uopche nie deprimirajuch. Mozhda povezujesh reakcije na moe postove s avatarom?
__________________
"It occurred to me by intuition, and music was the driving force behind that intuition. My discovery was the result of musical perception".
Albert Einstein speaking about his discovery.
SHIVA is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 04:50 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors