Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!

[zvincic]

prvo i osnovno, ako ne mislis uloziti nekoliko tisuca eura (minimum!) zaboravi na IZOLACIJU.


uostalom, ako ne snimas glasne instrumente (bubnjevi, gitarska pojacala odvrnuta na 11 itd...) izolacija ti i ne treba.

akustika sa druge strane je vec drugi par postola...no o tome se vec pricalo, potrazi malo da se ne ponavljamo bezveze...

[DEMONIO]

Kako obećah...

Dakle evo 2 slike detaljno te male kućice koja će služiti, sada već defitinitvno kao nova lokacija mog voljenog home studija... (file "VIKENDICA SKICA" je onaj gde bi bilo poželjno ucrtati moguća rešenja.... dimenzije su u realnim odnosima)

Gotiva je to što je bukvalno prazna tako da su mogući razni "korekcioni zahvati" na istoj...

Koje bi bilo po vama najbolje rešenje gde smestiti režiju, gde "gluvu sobu", kako sve to izvesti, gde postaviti apsorbere (koje i da li postoji neka home made zamena), gde difuzore, bass trapove (za koje sam pročačkao home made tutorijal), itd.

Voleo bih da vidim što više solucija sa nekim okvirnim cenama ukoliko je to moguće ili makar specifikacija materijala i neophodne količine istih kako bih sam sveo tu matematiku...

Da li snimanje raditi u maloj sobi i staviti režiju u veliku sobu... Da li pokušavati od one veće napraviti oba ... Koliko , čega, i zašto?

Svestan sam da je svima koji su u toku sa najboljim rešenjima ujedno i jasno da se to ne može bez mnogo para (gledajući onaj Priamcusticsov katalog... čovek jedino da poželi da opljačka banku) ali koje bi bilo najprihvatljivije rešenja za verziju, kao što u nekom ranijem postu rekoh, high tech home studio...

Rokaj... snimaj!

[boggy]

Originally Posted by DEMONIO

Kako obećah...

Dakle evo 2 slike detaljno te male kućice koja će služiti, sada već defitinitvno kao nova lokacija mog voljenog home studija... (file "VIKENDICA SKICA" je onaj gde bi bilo poželjno ucrtati moguća rešenja.... dimenzije su u realnim odnosima)

Opet fale visine... od cega ti je plafon, izliven od betona, ili drveni tavan, trska,... sta vec...

Originally Posted by DEMONIO

Gotiva je to što je bukvalno prazna tako da su mogući razni "korekcioni zahvati" na istoj...

Lepo, samo to ce da kosta
Bolje je sto manje cackati.

Originally Posted by DEMONIO

Koje bi bilo po vama najbolje rešenje gde smestiti režiju, gde "gluvu sobu", kako sve to izvesti, gde postaviti apsorbere (koje i da li postoji neka home made zamena), gde difuzore, bass trapove (za koje sam pročačkao home made tutorijal), itd.

Polozaj difuzora i imas do nekle opisan u threadu koji je sticky... valjalo bi da ga procitas.

Originally Posted by DEMONIO

Voleo bih da vidim što više solucija sa nekim okvirnim cenama ukoliko je to moguće ili makar specifikacija materijala i neophodne količine istih kako bih sam sveo tu matematiku...

Tesko ce ti iko ovde, na Forumu, raditi premer i predracun, to je vec posao, i to ces morati sam da radis... Moze se lepo pricati sta odmah da izbegnes, i sta da ne radis... a to je vec pomoc.
Imas u ovoj sekciji negde cenu Azmafona, potrazi...

Originally Posted by DEMONIO

Da li snimanje raditi u maloj sobi i staviti režiju u veliku sobu... Da li pokušavati od one veće napraviti oba ... Koliko , čega, i zašto?

Rezija u veliku, posto je solidne velicine, a snimanje radi u maloj... to mi na prvi pogled zvuci logicno...
Medjusobnu komunikaciju mozes izvesti nekim jeftinim unakrsnim video nadzorom.... posto nemas prozor... a i to je jeftinije nego prozor.

Originally Posted by DEMONIO

Svestan sam da je svima koji su u toku sa najboljim rešenjima ujedno i jasno da se to ne može bez mnogo para (gledajući onaj Priamcusticsov katalog... čovek jedino da poželi da opljačka banku)

Primacoustics jeste skup, ali ako ti imas osecaj da moras banku da opljackas za njega... onda si mozda krenuo grlom u jagode...
Jedino sto moze da se uporedi sa njim u "uradi sam" varijanti je "bolje za iste pare", ali to znaci vise rada za dz,... odnosno ne placas majstore... moras sve sam...
Primacousticsova najveca vrednost je sto se lako montira (stvarno lako), akusticki "nesto" uradi prostoriji da postane pristojna, i sto je najvaznije, nije "nepokretnost" kada se zavrsi... ako si mudar i sve stavis na osnovu od sperploce... okacis ga na zidove kao slike... mozes ga nositi sa sobom... ako se selis u drugi prostor... i u tom novom prostoru ce ti nesto raditi...

Originally Posted by DEMONIO

ali koje bi bilo najprihvatljivije rešenja za verziju, kao što u nekom ranijem postu rekoh, high tech home studio...

Rokaj... snimaj!

Ehm... presaberi se ponovo sto se novca tice... a i da vidimo sta ce ostali da kazu.

pozdrav

bogi

[DEMONIO]

Sorry, sorry, opet moja greška... dakle visina je 2,3 m a cela kuća je od drveta, znači stara nekih 20 godina, u odličnom stanju, slovenačke proizvodnje. Dakle njihovi majstori došli, digli ceo objekat sa terasom od... hmm betona + neko ukrasno kamenje i to je to...

E sad nije meni problem preračunati se, i skontati šta će to da košta i koliko bih ja to mogao da "podnesem"... ali mi je izuzetno teško funkcionisati ukoliko svi uporno pričate opštu priču "ako ti je skupo i sl.." dakle o kojim ciframa govorimo ukoliko je Primacostics.... Azmafon znam koliko je jer sam za sadašnju gluvu sobu uzimao isti... dakle, opet ponavljam, koja bi bila uradi sam varijanta najbolja u odnosu cena - kvalitet... i naravno ukoliko je primacustics koliko čega uzeti... pa mogu i sam da sračunam lol... ali ono to uporno pitam a niko da kaže...

Dakle na stickyju sam već video onu fotku sa 4 bass trapa i tri difuzora... E sad... da li bi bilo moguće napraviti neki solidan difuzor, ili valja bolje kupiti ... jer npr. po nekoj mojoj slobodnoj proceni selfmade basstrap ne može previše da iskošta.. ili se ipak varam?

Evo sad baš njuškam Primacosticosvim sajtom i naidjoh na London Z15, da li bi to odradilo igru u ovoj većoj sobi? http://www.primacoustic.com/LZ15.htm

Koji bi eventualno od ovih paketa za izolovanje sobe za snimanje najviše odgovarao manjoj sobi? http://www.primacoustic.com/nyvo.htm

Gde bi se u Srbiji, tj. SCG, tj. ex Jugoslaviji mogao naći Primacustics. - Videh.. u Artistu... jel zna neko eventualno cene ili da ja ipak zovem sutra sjutra Igora... Tiki?

[boggy]

Originally Posted by DEMONIO

Sorry, sorry, opet moja greška... dakle visina je 2,3 m a cela kuća je od drveta, znači stara nekih 20 godina, u odličnom stanju, slovenačke proizvodnje. Dakle njihovi majstori došli, digli ceo objekat sa terasom od... hmm betona + neko ukrasno kamenje i to je to...

Imas ti jos mnogo stvari da nam "otkrijes" u vezi tvog prostora, pored visine...
Ne videh da si mi odgovorio od cega je plafon... ovo je vrlo vazno pitanje i od toga zavisi da li ce ti uticati i krovna konstrukcija na akustiku sobe ili ne.
Pazi, samo betonski i eventualno zidovi od cigle su u stanju da stanu do neke mere na put vazdusnom pritisku, i svojom masom ga "smore"... Naravno i oni tu zaosciluju i pocnu da sviraju svoju pesmu, ali to vazdusnog pritska kosta dosta energije...
Sve ostalo, pregradni zidovi/plafoni od gips ploca, karton ploca, lesonit ploca, su "transparentni" za niske frekvencije ako ostanu u dimenzijama debljine 100-200mm. Samo JAKO "debeli" zidovi od tog materijala, sa unutrasnjocu popunjenom apsorpcionim materijalom mogu apsorbovati niske frekvencije, i to sve nize u opsegu sto su zidovi deblji....

Originally Posted by DEMONIO

E sad nije meni problem preračunati se, i skontati šta će to da košta i koliko bih ja to mogao da "podnesem"... ali mi je izuzetno teško funkcionisati ukoliko svi uporno pričate opštu priču "ako ti je skupo i sl.." dakle o kojim ciframa govorimo ukoliko je Primacostics.... .....

Ne pricamo mi pricu koja nema smisla... ima ljudi na Forumu kojima se "ukazalo" sta im realno treba da bi sve sredili, i tada su videli da to kosta vise nego sto su oni spremni da izdvoje...
Prvo im treba VEEEELIKI prostor koga bi smanjili na velicinu prosecne spavace sobe ... a razliku treba popuniti velikom kolicinom materijala koji se ne moze nabaviti "polovan"... ok na "balu", paket, tablu... kosta malo, ali kada krenes da racunas u kubnim metrima... vrag je odneo salu.

A to nije nikakva tehnika niti outboard... to se ne vidi. "Tupavi" pamucni Azmafon i "lekovite" vune (staklena, mineralna, kamena)... tesko to nadje opravdanje u glavama ljudi.

Mnogima bi sredjivanje akustike odnelo vise novca nego outboard koga imaju... i, mada bi to bilo mudro ulaganje, to NIKO NECE raditi... pre ce kupiti Focusrite pre amp, nego Azmafon za iste pare...

Iako je prilicno realno (hocu reci, nije sasvim sumnjivo) da ce mu odlican monitoring i akustika pre omoguciti odlicne rezultate u miksu (u suprotnom radi "vezanih ociju"), nego super outboard, koga, uzgred, mozda moze i pozajmiti.

Zato te molim da nam oprostis sto smo svi tako uopsteni i neprecizni... mnogi su mnogo puta racunali razne kalkulacije, iz raznih uglova gledanja, i dolazili do slicnih "nedostiznih" cifara... te mislim da ponovo raditi istu racunicu nije bas prijatno.

Potpuno je nebitno da li je Primacoustics, Isover, Ursa, Azma,... kolicine za odlicna resenja se mere kubnim metrima... i to je svima problem. Sto se Primacousticsa tice, ponavaljam, on je lagan za rad i "brz"... nije neophodno neko tehnicko znanje za njegovu montazu, i to je sva vrednost. Otud i procena Primacousticsa da moze imati tako skup proizvod... zaracunali su sve... rezultate, neophodan rad, mobilnost, znanje,... i definisali cenu...

E da, zamena Primacoustics sundjera onim obicnim, za namestaj, nije dovela do prihvatljivih resenja,... i taj obican sundjer za namestaj, pre lici akusticki na stiropor, iako je nesto bolji.

Imas li mogucnost da slikas svoj prostor, spolja i iznutra, i da li ti je upotrebljiv tavanski prostor?

Da li ti je problem da objavis te slike na Forumu?

pozdrav

bogi

[Tiki the Boyler]

Originally Posted by DEMONIO

Gde bi se u Srbiji, tj. SCG, tj. ex Jugoslaviji mogao naći Primacustics. - Videh.. u Artistu... jel zna neko eventualno cene ili da ja ipak zovem sutra sjutra Igora... Tiki?

Svi zainteresovani za cijene Primacoustica mogu da se jave na PM!
I mene nervira što cijene stalno osciluju; ali radi se o Kanadskom proizvođaču, što znači da svaka promjena poreza, brodske kompanije, lučke takse itd. utiče na promjenu finalne cijene. Jbg...

p.s. Izvinjavam se zbog zakašnjenja. Ne stižem od posla da se uključim u svaku diskusiju!

[DEMONIO]

Dakle situacija je sledeća, trenutno je tamo takav j**** lom da to nije istina. Dakle kuća koju ste imali prilike da vidite je monta?na (kao ?to rekoh dodjo?e majstori, makar mi tako pričaju, bejah mali... i ende).

E sad... imam negde, to sam juče sa kevom razgovarao ceo plan kuće, i sve specifikacije... Ali, ona nije sigurna da li je to u kući u kojoj su sada baba i deda (koja je pride 10 m pored...) ali, naćiće se...

Moj osnovni problem je to ?to putujem u ponedeljak na odmor, na sigurno 10 dana, a za to vreme ću verovatno da izorganizujem "či?ćenje i sredjivanje" u smislu krečenja i ostalih dezinfekcija, dezinsekcija... heh I bilo bi zgodno da unapred izorganizujem, majstore, ili pak dobre ljude iz Artista, i kada dodjem ili krenem u izgradnju ili da me čeka London Z15...

E da... nikako da vidi? eventualno da li bi ovaj gore spomenuti paket odradio akciju kod mene tj. makar na osnovu skice...

Uhh... moraću da gledam da nekako to slikam.. hmmmm ajde smisliću već ne?to...

Nervira me silna paučina, i name?taj nabacan koji niko ne koristi, ali avaj

Ajmo... Z15... oće li neće li... ?ta će li?

Dakle u London Z15 koji se preporučuje za sobe dimenzija 4.25m x3.75m a gde je dimenzija moje sobe 4.8m x 3.35m:

- Prednji zid: Europa Z83 (komada 1)
- Zadnji zid: Scandia 84 (komada 1) - za zidove ?iroke od 3m - 3.65m
- Bočni zidovi: Orientique Z33 (komada 1, ali dolaze u paru, jedan za levi i jedan za desni zid) - veličina panela 90cm x 90cm
- Basstrapovi: Australis (2 kutije, 4 komada, mogu da se rasporede ili napred po 2x, ili u svaki ugao po 1 po njihovoj preporuci)

Uz edit postujem i fotke isrtih... kao i skicu sa dimenzijama kućice...

Problem koji mi ne ide u glavu kako da re?im jeste ukoliko mi sto i slu?anje bude napred, gde opet imam jedan prozor, nazad pak ostaju 2 prozora jedan ?irine 60cm a jedan 1m.... Kako montirati Primacustic preko njih... da li panel neki preko... sa stalkom... ili viseći.. ili ... pojma nemam

[boggy]

Originally Posted by DEMONIO

.....

E da... nikako da vidiš eventualno da li bi ovaj gore spomenuti paket odradio akciju kod mene tj. makar na osnovu skice...

Uhh... moraću da gledam da nekako to slikam.. hmmmm ajde smisliću već nešto...

Nervira me silna paučina, i nameštaj nabacan koji niko ne koristi, ali avaj

Ajmo... Z15... oće li neće li... šta će li?

DEMONIO!
Nemoj zuriti,.. nema razloga, akustika se ionako sredjuje stalno, i zurba ti moze samo napraviti stetu....

Idi ti lepo na odmor, ocisti prostor kada stignes... donesi neku muziku tu, i pocni da slusas... to ti je vrlo vazno... moras da cujes kako prostor zvuci...

Nema tu nikakvih saveta jednakih za svakoga, vec samo ima manjih koraka i svaki put mora biti neka kontrola... gde se nalazis... da li je bolje ili gore.

Kada bi akustika bila "moleraj" ja bi bio najsrecniji covek...

pozdrav

bogi

[DEMONIO]

Originally Posted by boggy

Primacoustics jeste skup, ali ako ti imas osecaj da moras banku da opljackas za njega... onda si mozda krenuo grlom u jagode...
Jedino sto moze da se uporedi sa njim u "uradi sam" varijanti je "bolje za iste pare", ali to znaci vise rada za dz,... odnosno ne placas majstore... moras sve sam...
P

oprosti pisao sam pod uticajem noći i mog lošeg vida... kad sam sad skonto da jedan paket košta oko soma do soma i po dolara za ono što meni treba to i ne zvuči tako opako oprosti još jednom na ishitrenosti

Evo upravo gledam skicu kuće i npr. ovaj Londom Z15 paket... i imam npr. dilemu gde bi ovi silni difuzeri koji idu napred i nazad išli tj. gde da ih stavim u odnosu na to da bi mi zadnji zid imao 2 prozora , prednji 1, i levi 1... malo nezahvalna situacija zar ne? ili se pak varam?!

[boggy]

Originally Posted by DEMONIO

oprosti pisao sam pod uticajem noći i mog lošeg vida... kad sam sad skonto da jedan paket košta oko soma do soma i po dolara za ono što meni treba to i ne zvuči tako opako oprosti još jednom na ishitrenosti

.....

Ok... odnosi su otprilike takvi... to sto das za Primacoustics i "sredis" akustiku za jedno popodne,... mozes uloziti u standardni materijal (Azmafoni i razne "lekovite" vune, letve, grede, srafovi, sperploce, mediapani,...) i dobiti bolje rezultate, SAMO pod uslovom da znas to da izvedes sam, ili da imas nekog ko ce ti to uraditi za dzabe... a pri tom moras biti spreman da ce to trajati od mesec dana do nekoliko meseci... pomnozi to sa prosecnom platom (mislim na vreme koje utrosis) i bice ti jasno o cemu pricam... SAMO se tako mogu dobiti bolji rezultati od Primacoustics-a i kada ti ljudi pricaju o troskovima svojih DIY akustika... uvek govore o materijalu, a o svom radu govore samo "krv, znoj i suze".

EDIT
------------
Ja sam, na primer, uporno trazio uporedjenje cene kostanja izmedju Primacoustics-a i DIY akustike, ali sam ovo sto sam gore napisao shvatio samo "izmedju redova", i iz mojih licnih iskustava u praksi, na terenu. Tako da imam veoma jak osecaj da se DIY akustika razvuce, kada se zapocne vise se ne moze nazad... itd. i na kraju se sve to svede vrlo verovatno na pricu da "moj Golf iz osamdesetih trosi malko jace od ses' lit'ra supera po gradu"...
-------------
U suprotnom, mozes komotno da cenu materijala pomnozis sa BAREM dva (ako ne i vise) i da optimisticki ocekujes da ce ti to dobro raditi.

Tu moras odmah da imas u vidu da pravi difuzori nisu u toj klasi cene o kojoj pricas, i da makar i samo dva Primacoustics Razor difuzora (elementarna konstrukcija za "sve" primene), kostaju vec oko 1500EUR...

da se naprave?... ahm, mogu biti jos i skuplji i bolji i tezi... itd.

Drugim recima vec difuzori predstavljaju sasvim novu klasu cene i vrednosti u studiju, tako da bi bilo dobro da njih posmatras odvojeno... i ostavis eventualno za "drugi put"....

Drugo, svi "tanki" tretmani (recimo debljine do 150mm) su efikasni maksimalno do low mid opsega u niskim frekvencijama, i sve sto ides nize treba ti debljina u materijalu, a to povecava cenu materijala enormno...
Sredjivanje low enda je veoma skupo, i malo koji studio na ovim prostorima ima taj deo doveden u red... Najvise zato sto "pojede" zapreminu sobe dok kazes Popokatepetl.

Trece. Olaksavajuca okolnost, je ljudski sluh. Mi smo svi odrasli u reverberantnom prostoru i imamo sposobnost navikavanja, te mozemo dosta tih postojecih anomalija u akustici da kompenzujemo, i ne mora se sve sredjivati... ali tu moras sam i licno da znas sta zelis da sredjujes i na koji nacin.... na ovim prostorima, malo takvih ima... najvise zato sto ako to rade iz hobija, onda imaju preskup hobi, i to im se ne isplati... pogotovo ako pocnu i da tripuju....

Ovo sve sto ti pricam su realni problemi, koji ne muce samo nas nego i druge po svetu, i ovim postom zelim da ti dam do znanja da ne ocekujes "big bang" od akustike... odnosno neku idealnu sredinu za slusanje... nema toga ni u najskupljim studijima... pogotovo zato sto su podeljena misljenja sta u stvari soba za reziju, na primer, treba da zadovolji da bi bila "super"... zato i ima toliko razlicitih resenja i mislim da je to dobro.

Cetvrto, akustika studija je tesno povezana sa ukusom korisnika, te ako se on u toj i takvoj akustici oseca udobno, onda vise diskusije o dobrim i losim resenjima NEMA. To je ionako cilj, i to se mora postovati.

pozdrav

bogi