Mix Room monitori

[slowstar]

Alal vam vera ljudi na primenjenom znanju i snazi argumenata. Ne mogu da se mesham, jos manje daucestvujem u sada vec prilicno strucnim diskusijama, a vidim da ima i ozbiljnih "manufakturnih namera" koje bi VEOMA voleo da cujem.
Licno, svestan sam mana bass reflexa, jos i vise "transmission line" konstrukcija, ali sam (valjda) tokom godina, i mnogih sati slusanja raznih, ponavljam raznih zvucnika, od veoma jeftinih do NEOPISIVO skupih, dosao do jednog polu-laickog zakljucka koji kako vidim nije tako cesto pominjan.
Po meni, PRIMARNE stvari u kvalitetnim zvucnicima su EFIKASNOST (citaj kroz to: DINAMIKA) i koliko toliko visoka fazna koherentnost ( citaj kroz to: precizna stereo slika, narocito po dubini napred nazad, sto je skoro potpuno nemoguce kod sistema sa odvojenim drajverima po frekvencijama po sistemu basovac, srednjak i visokotonac - izvinjavam se na nestrucnom izrazavanju, to je zbog fizicki razlicitog polozaja membrana, sto uslovljava takozvani "Time smear" efekat, koji je donekle, i uglavnom izbegnut SAMO KOD KOAKSIJALNIH sistema!!!) Tu mislim pre svega na TANNOY pa i na jos neke proizvodjace.
Sto se dinamike tice, a to je kao sto bar mi muzicari znamo razlika izmedju najriseg i najjaceg proizvedenog zvuka - mada ni to nije precizan opis - nestrucno sam se uverio da to skoro i da ne postoji kod kompresionih sistema, cija je efikasnost maximalno negde oko 90 db na 1 watt - 1 m STO JE U NAJMANJU RUKU BEEEDNO!!!! Zasto? pa zbog takozvane "mikrodinamike" a to je malo teze bar meni recima da objasnim, ali ko je slusao sisteme kao sto su
"KLIPSCHORN" (strasno farbaju, ali imaju fenomenalnu dinamiku) ili jos bolje kao sto je "LIVING VOICE - AIR SCOUT" - takodje stravicno "ofarban" frekventno, ali bukvalno "Otvara vrata u koncertnu salu" sto je zbog neslucene dinamike koja prelazi 116 db po watt na metar!!! - ne mogu vise da pisem, bojim se da sam dosadan, a i mislim da je "zivi" sastanak zainteresovanih za pricu i slusanje zvucnika IPAK NAJBOLJE RESENJE koje svesrfno predlazem, zeleci vam svima SVE NAJBOLJE, i sto kazu "misice" MIR U SVETU!!! (nisam plavusa, naprotiv)

[perun]

Slazem se... Gosn' Slobo, voleo bih da se vidimo, svakako... Shimpraga ili Rajko ce te zvati kad sve bude gotovo, tj. pripremljeno za slushanje... Svakako sam zeleo da i ti budes obavesten. Doduse, ne sada i ne ovde... Ali Ok, tako ispade...

Mir u svetu!!!

Marko Perunicic

[Arthur]

1032a jest' najgori genelec ikada, i idemo na test izkljucivo iz razloga sto sam prinudjen da sada jedan session uradim na tom genelecu, pa i pride zelim da mi supermee koje poznajem dobro, na kraju zapravo pomognu. Inace, moja su opazanja po pitanju 1032a potpuno suprotno - rupa ili ne, al skoro sve sto ide iznad kiloherza kod njega, mene BOLI JAAKO i ondak kada radim uopste ne ispeglam taj deo spektra. Rezultat- na njima sve sto uradim zvuci dojajno, a kuci veeoma mutno i sakriveno.
Sada sam ih malo treble-tiltovao, pa se jos i moze raditi tracking na njima..

[boggy]

Originally Posted by slowstar

..... basovac, srednjak i visokotonac - izvinjavam se na nestrucnom izrazavanju,

Samo ti pisi, ako ti vreme i volja dozvoljava, bez brige za razumevanje.

Originally Posted by slowstar

to je zbog fizicki razlicitog polozaja membrana, sto uslovljava takozvani "Time smear" efekat, koji je donekle, i uglavnom izbegnut SAMO KOD KOAKSIJALNIH sistema!!!) Tu mislim pre svega na TANNOY pa i na jos neke proizvodjace.

Da, i tu ima razlike izmedju principa, rade ih i kao koaksijalne i kao koincidentne...
Tannoy je SAMO koaksijalan, i akusticki polozaji visokotonca nisu geometrijski isti kod njega, vec je usaglasavanje uradjeno verovatno u skretnici, do neke mere. Kod Tannoy-a je visokotonac kompresioni (ima malu hornicu) i nalazi se nesto malo IZA bass membrane....
Koincidentni princip je kada je visokotonceva kalota upravo na mestu dust-cap woofera.... a ne iza njega... mislim da to radi TAD (Pioneer).
Tako da Tannoy ima samo delimicno resen problem.... i to na laksi nacin... jer tweeter zraci kroz rupu na magnetu woofera i kroz malu "trubicu" koja se vidi u sredini membrane woofera.... a njegov motor (magnet) se nalazi iza wooferovog.
Koincidentni dizajn podrazumeva specijalni motor, kod koga woofer i tweeter imaju istu ravan zracenja.
Sva ta resenja "boluju" od istih problema koje imaju horn loaded visokotonci... koloracije i comb-filter efekat, jer im je membrana woofera HORNA, a pri tom se jos i "mrda" u "ritmu bassa" ... veselo za koloracije

Originally Posted by slowstar

Sto se dinamike tice, a to je kao sto bar mi muzicari znamo razlika izmedju najriseg i najjaceg proizvedenog zvuka - mada ni to nije precizan opis - nestrucno sam se uverio da to skoro i da ne postoji kod kompresionih sistema, cija je efikasnost maximalno negde oko 90 db na 1 watt - 1 m STO JE U NAJMANJU RUKU BEEEDNO!!!!

Mislim da je efikasnost ipak nesto drugo... odnosno koliku elektricnu snagu utrosi zvucnik da bi napravio nekakav zvucni pritisak... barem su je tako uceni definisali.
Kompresiona kutija konkretno radi slicno kao kompresor dinamike koji se koristi na linijskom signalu, zbog nelinearnosti sile stiskanja i ekspanzije vazduha u zvucniku... vazduh je tu kao nelinearna opruga koja ne pruza isti otpor za stiskanje i razvlacenje... te otud i razlicita kompresija i to razlicita za + i - poluperiodu..
Takodje sila se menja (nije ista) sa povecanjem ekskurzije membrane i to je opet kompresija... slicna onoj koju koristite na linijskom signalu...
Tako da dodatne harmonike pravi vec sam vazduh svojim prirodnim ponasanjem...
To znaju (iskustveno) svi dugogodisnji korisnici NS10 i moraju to da znaju da bi mogli definisati potreban nivo kompresije na signalu koji obradjuju...

Transmission line i bass reflex manje boluju od toga, ali i dalje boluju, posto neki pritisak uvek postoji i tamo... doduse ne toliki... mada marketing prica da NEMA kompresije... i dalje je ima u nekoj meri, ali sve je to prirodna pojava i odlika ponasanja vazduha (gas).

Originally Posted by slowstar

Zasto? pa zbog takozvane "mikrodinamike" a to je malo teze bar meni recima da objasnim, ali ko je slusao sisteme kao sto su
"KLIPSCHORN" (strasno farbaju, ali imaju fenomenalnu dinamiku) ili jos bolje kao sto je "LIVING VOICE - AIR SCOUT" - takodje stravicno "ofarban" frekventno, ali bukvalno "Otvara vrata u koncertnu salu" sto je zbog neslucene dinamike koja prelazi 116 db po watt na metar!!! - ne mogu vise da pisem, bojim se da sam dosadan, a i mislim da je "zivi" sastanak zainteresovanih za pricu i slusanje zvucnika IPAK NAJBOLJE RESENJE koje svesrfno predlazem, zeleci vam svima SVE NAJBOLJE, i sto kazu "misice" MIR U SVETU!!! (nisam plavusa, naprotiv)

Meni nisi dosadan, slobodno pisi, ako ti vreme i volja dozvoljava kako sam vec rekao... Slazem se za druzenje, ali kroz rec na Forumu ova se prica moze cuti "dalje" i pri tom biti dostupnija vecem broju ljudi. Po mom licnom misljenju, a i po misljenju Administratorskog i Moderatorskog tima Rumski, Forum bi trebao da siri i produbljuje edukativni karakter, ako mozes u tome da nam pomognes bilo bi super.
Mislim, nije to nikakav "uciteljski" pristup, pricaj samo o svojim licnim i subjektivnim iskustvima, podeli ih sa drugima, i to je vec edukativno... svako ima svoja iskustva i svoj subjektivizam, ali tudj treba slusati i imati u vidu...
Znaci, nastavi kako si poceo, zagrabi po svojim secanjima i pisi kada za to imas volje i vremena... ja cu se povremeno ukljucivati da dopunim ono sto znam, ali ne znam toga puno... i pisem sve sto mislim da clanovima Foruma moze biti korisno...


Zvucnici su prastari izum, relativno su se malo menjali do danasnjih dana, anomalije sa pocetka price su relativno ostale do dana danasnjeg nepopravljene, tako da bilo kakva prica o "starim" zvucnicima, i "raznim" zvucnicima je i dalje aktuelna jer se, po mom misljenju, nije puno odmaklo.
Mene konkretno impresionira tehnicka domisljatost, umesnost, TRUD, entuzijazam i intuicija japanaca sedeamdesetih i osamdesetih... iako je oprema za merenje i obradu podataka bila prilicno jadna u to vreme... Mislim nemaju oni Bog zna kakvih fundamenatlnih izuma (mogu da im zahvalim za, recimo, carbon fiber), ali SVE OSTALO... predivan inzenjering postoji na nekim primercima, na stranu da li je bio svrsishodan... to samo pokazuje koliko oni generalno imaju visoko razvijenu kulturu slusanja, kao nacija, bez obzira na sve ostalo.

Slowstar, jos jednom, slobodno pisi sve sto ti o zvucnicima padne na pamet, mene licno ne zamaras, naprotiv, a cini mi se da ima clanova Foruma koji bi takodje bili zainteresovani da citaju to sto napises...

Cak razmisljam da startujemo poseban neformalni thread o zvucnicima generalno, mislilm da bi bio zanimljiv posetiocima Foruma, a pri tom bi svaka prica o svakakvim zvucnicima bila ON TOPIC... nesto kao "Buffet Klipsch Horn" ili kako god.

pozdrav

bogi

[Boskovic]

Originally Posted by boggy

Meni nisi dosadan, slobodno pisi, ako ti vreme i volja dozvoljava kako sam vec rekao... Slazem se za druzenje, ali kroz rec na Forumu ova se prica moze cuti "dalje" i pri tom biti dostupnija vecem broju ljudi. Po mom licnom misljenju, a i po misljenju Administratorskog i Moderatorskog tima Rumski, Forum bi trebao da siri i produbljuje edukativni karakter, ako mozes u tome da nam pomognes bilo bi super.
Mislim, nije to nikakav "uciteljski" pristup, pricaj samo o svojim licnim i subjektivnim iskustvima, podeli ih sa drugima, i to je vec edukativno... svako ima svoja iskustva i svoj subjektivizam, ali tudj treba slusati i imati u vidu...
Znaci, nastavi kako si poceo, zagrabi po svojim secanjima i pisi kada za to imas volje i vremena... ja cu se povremeno ukljucivati da dopunim ono sto znam, ali ne znam toga puno... i pisem sve sto mislim da clanovima Foruma moze biti korisno...



Slowstar, jos jednom, slobodno pisi sve sto ti o zvucnicima padne na pamet, mene licno ne zamaras, naprotiv, a cini mi se da ima clanova Foruma koji bi takodje bili zainteresovani da citaju to sto napises...

Cak razmisljam da startujemo poseban neformalni thread o zvucnicima generalno, mislilm da bi bio zanimljiv posetiocima Foruma, a pri tom bi svaka prica o svakakvim zvucnicima bila ON TOPIC... nesto kao "Buffet Klipsch Horn" ili kako god.

pozdrav

bogi

Potpuno se slazem, samo navalite !!!