Expert studio

[boggy]

Originally Posted by Eon

Mislim da se ipak i te laboratorije zvuka prave po nekim standardima ali to je vec nekakva druga tema.

Ok za drugu temu... ali nisam siguran da razumem sta si hteo da kazes.

Graficki eq cemo tek cackati kako bi slabo naglasene ili prenagalasene frekvencije sveli na standard.

poz

Ponovicu, i necu posle vise daviti sa ovom pricom...
S obzirom da ne mozes biti siguran da li je tvoj mikrofon po specifikaciji, jer nemas nacina da to proveris, mislim da je pametnije predpostaviti da mikrofon ima ravnu karakteristiku i ne korigovati nista, ni ekvilajzerom niti bilo cime drugim... Ekvilajzer je prosto, previse gruba naprava da bi se mogle takve stvari korigovati. To je skup peak/notch filtera, sa raznim centralnim frekvencijama, a takav tip filtra ne moze korigovati ama bas svaku anomaliju na koju naidjete. Dalje, retki su graficki ekvilajzeri koji realno rade ono sto zamisljate da bi trebali, odnosno da podignu nivo onoga sto ste zeleli a da pri tom ne menja nista van tog opsega sto ne zelite da se menja...
Graficki ekvilajzer je najcesce konstruisan da bi se lako rukovalo sa njim, i da ne treba dvogodisnji seminar da bi se koristio, a samim tim su i njegovi "dometi" takvi kakvi jesu. U smislu merenja, vise volim pristup da se ne "koriguje" nista sto se ne moze sa sigurnoscu kontrolisati, i za sta se ne moze sa sigurnoscu govoriti da je ista "korigovano".

Inace slicna je prica sa parametarskim ekvilajzerom... moze biti mocan ali ne i svemoguc. Tek u skorije vreme su poceli usavrsavati te sprave, tu mislim na Weiss i Rane... no i dalje se prave tako da bi se lako rukovalo sa njima.

pozdrav

bogi

[Eon]

Originally Posted by boggy

Ok za drugu temu... ali nisam siguran da razumem sta si hteo da kazes.


Ponovicu, i necu posle vise daviti sa ovom pricom...
S obzirom da ne mozes biti siguran da li je tvoj mikrofon po specifikaciji, jer nemas nacina da to proveris, mislim da je pametnije predpostaviti da mikrofon ima ravnu karakteristiku i ne korigovati nista, ni ekvilajzerom niti bilo cime drugim... Ekvilajzer je prosto, previse gruba naprava da bi se mogle takve stvari korigovati. To je skup peak/notch filtera, sa raznim centralnim frekvencijama, a takav tip filtra ne moze korigovati ama bas svaku anomaliju na koju naidjete. Dalje, retki su graficki ekvilajzeri koji realno rade ono sto zamisljate da bi trebali, odnosno da podignu nivo onoga sto ste zeleli a da pri tom ne menja nista van tog opsega sto ne zelite da se menja...
Graficki ekvilajzer je najcesce konstruisan da bi se lako rukovalo sa njim, i da ne treba dvogodisnji seminar da bi se koristio, a samim tim su i njegovi "dometi" takvi kakvi jesu. U smislu merenja, vise volim pristup da se ne "koriguje" nista sto se ne moze sa sigurnoscu kontrolisati, i za sta se ne moze sa sigurnoscu govoriti da je ista "korigovano".

Inace slicna je prica sa parametarskim ekvilajzerom... moze biti mocan ali ne i svemoguc. Tek u skorije vreme su poceli usavrsavati te sprave, tu mislim na Weiss i Rane... no i dalje se prave tako da bi se lako rukovalo sa njima.

pozdrav

bogi

Da da to znam i svestan sam cinjenice da su graficki eq-i dosta netacni. Kada uradimo merenje sa posebno levim i desnim zvucnikom imacemo jasniju situaciju stanja prostora, monitora i mikrofona u celini.

Sto se frekvencijskih karakteristika tice mislim da treba verovati onome sto pise u manualima proizvoda. A kada sam spomenuo standard laboratorije zvuka u kojima se mere dati proizvodi mislio sam na nekakve specifikacije po kojima se i te laboratorije prave.
Mislim da je vaznost ovakvih laboratorisjkih specifikacija u tome da se nekakvi odnosi reverberacije, frekvencija, ne znam, dileja i ostalih gresaka koje su moguce pri merenju proizvoda svedu na standardizovanu meru a to su nekakve brojke priblizno idealnih uslova.

poz

[boggy]

Originally Posted by Eon

Da da to znam i svestan sam cinjenice da su graficki eq-i dosta netacni. Kada uradimo merenje sa posebno levim i desnim zvucnikom imacemo jasniju situaciju stanja prostora, monitora i mikrofona u celini.

ok, bolje je koristiti za ono za sta su namenjeni, a to nije merenje akustike.

Sto se frekvencijskih karakteristika tice mislim da treba verovati onome sto pise u manualima proizvoda. A kada sam spomenuo standard laboratorije zvuka u kojima se mere dati proizvodi mislio sam na nekakve specifikacije po kojima se i te laboratorije prave.

Tu smo vec na tankom ledu... ima razlicitih pristupa i razlicitih principa po kojima se "laboratorije" prave. Inace te laboratorije su u sustini prave "gluve" sobe, u kojima kada se naviknes, pocnes da cujes lupanje sopstvenog srca, toliko malo spoljnih zvukova ima... mislim da to nisi nikada osetio u sobama koje na ovom Forumu nazivaju "gluvim".

Mislim da je vaznost ovakvih laboratorisjkih specifikacija u tome da se nekakvi odnosi reverberacije, frekvencija, ne znam, dileja i ostalih gresaka koje su moguce pri merenju proizvoda svedu na standardizovanu meru a to su nekakve brojke priblizno idealnih uslova.

poz

Generalno, ako je mikrofon za merenje skup, onda se MORA dobiti barem papir koji pokazuje bas njegovu licnu frekventnu karakteristiku, nebitno je da li je ona ravna ili ne, vec koliko odstupa od ravnog... kasnije se to ubacuje kao korekcija na raznorazne ofrlje i manje ofrlje nacine.
Inace karakteristike koje mozes videti u uputstvima za upotrebu kao standardno (uvek istu) odstampanu sliku nisu merodavne u potpunosti, posto se svaki mikrofon razlikuje makar bio i istog tipa, bez obzira na cenu i proizvodjaca, jedino je merodavno merenje u fabrici, svakog mikrofona posebno.... eto zasto su oni skupi u sustini.

E takve specifikacije se mogu proglasiti merodavnim.... u nedostatku istih, jedino sto nam preostaje je da nesto nasumice proglasimo ravnim i radimo sa tim... inace bi svaka korekcija "na slepo" pogorsala stvari.

pozdrav

bogi

[Eon]

Iskreno govoreci gluva soba koju imamo u Expertu je zaista mnogo GLUVA .
Kada se smiris, u roku od nekih 2 minuta komotno cujes 15khz (rad mozga), ustvari cuje se kao pistanje u usima.
Lupanje srca se ipak ne cuje jer radi na 6 Hz ali moze da se oseti.

Sto se slika tice, jesi li video frekventnu karakteristiku RODE koju sam poslao pre par postova. Ima izoblicenja i to posebno na visokim frekvencijama sto me posebno cini poverljivim u samu specifikaciju frekvencije.

Ne bih rekao da svi samo stampaju slike, ipak nekako mislim da postoje nekakve nadleznosti i odgovornosti u tom smislu.

Zaboravio sam reci i ranije da cemo izmeriti i gluvu sobu, vreme reverberacije, koliko je gluva na svim frekvencijama, a to cemo upravo uraditi ovim tvojim softverom.

poz

[boggy]

Originally Posted by Eon

Iskreno govoreci gluva soba koju imamo u Expertu je zaista mnogo GLUVA .
Kada se smiris, u roku od nekih 2 minuta komotno cujes 15khz (rad mozga), ustvari cuje se kao pistanje u usima.
Lupanje srca se ipak ne cuje jer radi na 6 Hz ali moze da se oseti.

spektar zvuka lupanja srca je siri od toga sto navodis... ima tu jos kojecega...

Sto se slika tice, jesi li video frekventnu karakteristiku RODE koju sam poslao pre par postova. Ima izoblicenja i to posebno na visokim frekvencijama sto me posebno cini poverljivim u samu specifikaciju frekvencije.

Ne bih rekao da svi samo stampaju slike, ipak nekako mislim da postoje nekakve nadleznosti i odgovornosti u tom smislu.

Mozes li biti jasniji po pitanju navodjenja nadleznosti i odgovornosti?

Zaboravio sam reci i ranije da cemo izmeriti i gluvu sobu, vreme reverberacije, koliko je gluva na svim frekvencijama, a to cemo upravo uraditi ovim tvojim softverom.

poz

ok... drago mi je da ce vam koristiti.


pozdrav

bogi

[Eon]

Prvenstveno mislim kada kazem nadleznost ili odgovornost na nekakav standard te laboratorije zvuka, gluve sobe koja ima veoma male cifre revrberacije, realne odnose svih frekvencija koje ljudsko uvo moze da cuje ako ne i vise frekvencije, dinamicko svojstvo itd.
Drugo sto mislim jeste da firme koje to iznose na videlo i fizickim i pravnim licima citavoga sveta nemaju za pravo da napisu ono sto je netacno, iskopirano ili prepisano, jer mi logika govori da ce jedan od milion ljudi upravo to ispitati (banalno receno). Ukoliko ustvari i ucine to na lazan i krivi nacin ruse svoj integritet i uopste posao.

Mislim da je ovo dovoljna garancija za prikaz realne slike profesionalne opreme u audio svetu.

[boggy]

Originally Posted by Eon

Prvenstveno mislim kada kazem nadleznost ili odgovornost na nekakav standard te laboratorije zvuka, gluve sobe koja ima veoma male cifre revrberacije, realne odnose svih frekvencija koje ljudsko uvo moze da cuje ako ne i vise frekvencije, dinamicko svojstvo itd.
Drugo sto mislim jeste da firme koje to iznose na videlo i fizickim i pravnim licima citavoga sveta nemaju za pravo da napisu ono sto je netacno, iskopirano ili prepisano, jer mi logika govori da ce jedan od milion ljudi upravo to ispitati (banalno receno).

Ok, i sta ce uraditi sa tim "ispitivanjima" ako dokaze da su podaci netacni?

Ukoliko ustvari i ucine to na lazan i krivi nacin ruse svoj integritet i uopste posao.

Nisam siguran da se to desava, mozda nekada, ali sada je to retkost.
Drugo, ja ne sumnjam ni u koga posebno, ako si na to mislio, mada generalno povrsno posmatranje desavanja na trzistu profesionalnog audia pokazuje da ima svega drugog osim odgovornosti i postenja... cast retkim izuzecima.
Drugi je problem sto sam ja govorio samo o mikrofonima, i s obzirom da su to mehanicke naprave, nemoguce ih je proizvoditi a da budu apsolutno iste, i merenja svakog ponaosob je dugogodisnja praksa kod najskupljih mikrofona na svetu. Jednostavno razlike koje na kraju nastanu postoje uvek i moraju se meriti za svaku kapsulu ponaosob, a to znaci da svaki mikrofon mora imati svoj registarski broj i samo svoj papir i/ili fajl sa izmerenom frekventnom karakteristikom, koja, opet, nebitno da li je ravna ili ne, daje korisniku informaciju o tome. Slike u uputstvu za upotrebu koje su iste za sve mikrofone istog tipa su samo neka vrsta okvirne informacije i ne moraju imati veze sa realnoscu za konkretni mikrofon koji kupis, ne zato sto je neko neodgovoran ili neprofesionalan, nego zato sto BOLJE NE MOZE.

Mislim da je ovo dovoljna garancija za prikaz realne slike profesionalne opreme u audio svetu.

To mozda moze biti dovoljna garancija, ali nisam siguran da najveci deo proizvodjaca uopste obraca paznju na to sto pises.


pozdrav

bogi