Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?

[Oggy]

Vodjeni logikom (trzisnom) svaki bi prodavac (proizvodjac) prvo, da ima i nagovestaj mogucnosti, rekao da je skuplji proizvod bolji od jeftinijeg, jer se tako njima profit automatski uvecava. Niko ti nece reci da je njegov jeftiniji proizvod bolji ili jednak sa skupljim, ako zaista nema samo tu opciju kao mogucu.
Dakle, da ne sirimo pricu oko SX/N predaleko, svako moze da ode na Steinbergov zvanicni site i da procita sta kazu tvorci ovih softvera. Ja niti sam programer, niti imam afiniteta ka slicnim stvarima, mada su u mom okruzenju brojni strucnjaci bas iz tih oblasti.

Dakle, kao sto vec rekoh, moglo bi da se prica o razlikama izmedju programa koji stvarno i jesu razliciti, jer bi to i mene i svakog ko se time bavi vrlo zanimalo. Tacnije, sta je razlika izmedju Logica i Steinberga, izmedju PT (ovde samo molim bez subjektivnih stavova tipa "PT, pa Bog, pa amebe, pa sve ostalo...") i ove dve firme... Koje su zaista prednosti i nedostatci svih tih softvera, ali se mora voditi racuna da nema istu tezinu kada o PT prica Deja Vuckovic koji radi svakodnevno na njima i ja koji u najavama i retkim iskustvima imam uvid, a pogotovu neko ko cita clanke i tutorijale i nema nikakvog iskustva sa softverom.
Naravno, sve ovo vazi i za ostale programe, pa bi bilo najbolje da napravimo neku anketu ljudi za koje stvarno procenimo da su zaista kompetentni da prodiskutuju nepristrasno o svemu (u suprotnom opet rizikujemo da rasprava ode na 10 strana gde ce se na trecoj izgubiti trag pocetnoj ideji). Bilo bi idealno da nadjemo cak par njih za svaki od bitnijih sekvencera, pa da onda uporedimo gde im se misljenja poklapaju, a gde razilaze.

Ja generalno nisam za demokratiju gde svako, bez ikakvog kredibiliteta moze da kaze svasta pa da ostane ziv, ali sam vrlo za to da saslusamo ljude koji su osvedoceni poznavaoci odredjenih oblasti i nesto naucimo od njih.

[boggy]

Originally Posted by Oggy

Vodjeni logikom (trzisnom) svaki bi prodavac (proizvodjac) prvo, da ima i nagovestaj mogucnosti, rekao da je skuplji proizvod bolji od jeftinijeg, jer se tako njima profit automatski uvecava. Niko ti nece reci da je njegov jeftiniji proizvod bolji ili jednak sa skupljim, ako zaista nema samo tu opciju kao mogucu.
Dakle, da ne sirimo pricu oko SX/N predaleko, svako moze da ode na Steinbergov zvanicni site i da procita sta kazu tvorci ovih softvera. Ja niti sam programer, niti imam afiniteta ka slicnim stvarima, mada su u mom okruzenju brojni strucnjaci bas iz tih oblasti.

Ok... nemam nista protiv.

Dakle, kao sto vec rekoh, moglo bi da se prica o razlikama izmedju programa koji stvarno i jesu razliciti, jer bi to i mene i svakog ko se time bavi vrlo zanimalo. Tacnije, sta je razlika izmedju Logica i Steinberga, izmedju PT (ovde samo molim bez subjektivnih stavova tipa "PT, pa Bog, pa amebe, pa sve ostalo...") i ove dve firme... Koje su zaista prednosti i nedostatci svih tih softvera, ali se mora voditi racuna da nema istu tezinu kada o PT prica Deja Vuckovic koji radi svakodnevno na njima i ja koji u najavama i retkim iskustvima imam uvid, a pogotovu neko ko cita clanke i tutorijale i nema nikakvog iskustva sa softverom.
Naravno, sve ovo vazi i za ostale programe, pa bi bilo najbolje da napravimo neku anketu ljudi za koje stvarno procenimo da su zaista kompetentni da prodiskutuju nepristrasno o svemu (u suprotnom opet rizikujemo da rasprava ode na 10 strana gde ce se na trecoj izgubiti trag pocetnoj ideji). Bilo bi idealno da nadjemo cak par njih za svaki od bitnijih sekvencera, pa da onda uporedimo gde im se misljenja poklapaju, a gde razilaze.

Ja generalno nisam za demokratiju gde svako, bez ikakvog kredibiliteta moze da kaze svasta pa da ostane ziv, ali sam vrlo za to da saslusamo ljude koji su osvedoceni poznavaoci odredjenih oblasti i nesto naucimo od njih.

Zahvaljujem.
Sto se tice "...kaze pa ostane ziv"... ne kaze, nego napise.... a to cita jos neko i ima svoje misljenje o tome... Ako se usprotivimo tome sto je on pricao onda onaj koji ne zna nista o tome, vidi dva coveka sa razlicitim misljenjima... u takvim situacijama obicno se ne veruje ni jednom ni drugom... jer to povlaci stajanje na neciju stranu... itd.
Sve u svemu ne mislim da je ikakav licni subjektivan osecaj (makar i bio cista laz), moguce zameniti tudjim... tada nije subjektivan... necu vise o tome.

Generalno, ono sto mogu da iznesem kao osnovne probleme u razlicitostima softvera su:

- bagovi. Ima ih raznih i uvek ih ima. Dibagovanje softvera nije jednostavan posao i postoje daleko skuplji i vazniji softveri koji boluju od bagova, a zasto ne bi ovi koje vi koristite.

- Operativni sistemi. S obzirom da nemamo informacije kako su precizno napravljeni mozemo samo da kazemo da su valjda napravljeni "slicno".

- Koliko znam, operativni sistemi specijalno pisani za muzicku produkciju ne postoje, posto je to preskupo... Za softvere za muzicku produkciju se koriste general purpose operativni sistemi, zato sto su najjeftiniji... Nicega oni specijalnog nemaju u sebi da bi bili specijalno kvalitetni za vase potrebe, cak naprotiv... To dobro znaju svi proizvodjaci softvera, i znaju koliko je tesko implementirati ovakvu funkciju na nesto sto je napravljeno prevashodno da radi kao inteligentna pisaca masina.

- Procesori... razlikuju se dosta, mnoge razlike nisu ni dokumentovane, posto su poslovna tajna. Da li mogu da uticu? Mogu.

- Primecujete da postoje kartice koje skoro nista ne koriste od resursa sa maticne masine osim upravljanja... jasno vam je zasto. Softveri koji koriste maticni procesor za obradu zvuka, rizikuju da svoj kvalitet podvrgnu kontroli necega sto im uopste nije naklonjeno....jos gore, bas ih briga za softver za muzicku produkciju... najveca primena racunara je poslovna (pisace masine) i serveri... pogledajte oko sebe

- Maticne ploce u slucaju PC... moze biti svakavih problema vec sa funkcionalnoscu, ali za audio je jako vazno kako kartica generise clock za AD/DA konverziju ... ako ima svoj precizan oscilator, mozda ce i isto da zvuci od ploce do ploce, ali ako uzima PCI clock (33/66MHz) i pravi od njega AD/DA clock onda ima osnova da svaka maticna ploca zvuci drugacije, posto clock za PCI nije jitter-free... jer to procesorima ne smeta da bi radili...

itd... mozemo nastaviti diskusiju u ovom smeru, ako ste zainteresovani, posto toga ima jos... a glupo je da pisem ako me zatrpate sa vasim lokalnim prepirkama.... nadam se da me razumete.

pozdrav

Bogi

Originally Posted by boggy

mozemo nastaviti diskusiju u ovom smeru, ako ste zainteresovani, posto toga ima jos... i

Zanima me da li procesor i ploca uticu na zvuk ( posto tripujem da primetim razliku , skoro sam zamenio racunar ) ? Da li opterecenje procesora utice na zvuk ? Da li utice na zvuk vreme koliko je dugo kompjuter radio pre izvoza miksa ? Da li bi bolje zvucalo na Windows 64 ? Pozdrav ...

[boggy]

Originally Posted by kompozitor

Zanima me da li procesor i ploca uticu na zvuk ( posto tripujem da primetim razliku , skoro sam zamenio racunar ) ? Da li opterecenje procesora utice na zvuk ? Da li utice na zvuk vreme koliko je dugo kompjuter radio pre izvoza miksa ? Da li bi bolje zvucalo na Windows 64 ? Pozdrav ...

Vec sam rekao, dosta zavisi od audio kartice, i koliko cist clock moze da obezbedi za konvertore... ako koriste onaj sa ploce... taj je "sjajan"...
Sto se tice 64bita ne vidim razloga da to utice, ali s obzirom da se tu menja nesto po HAL (Hardware Abstraction Layer) kod Windowsa, onda to moze da utice na sve... vise zbog nekompatibilnosti nego sto tu nesto 64bita pomaze ili odmaze...

[Dushan_S]

Originally Posted by kompozitor

Zanima me da li procesor i ploca uticu na zvuk ( posto tripujem da primetim razliku , skoro sam zamenio racunar ) ? Da li opterecenje procesora utice na zvuk ? Da li utice na zvuk vreme koliko je dugo kompjuter radio pre izvoza miksa ? Da li bi bolje zvucalo na Windows 64 ? Pozdrav ...

Da, prave. Protok audio stream-a je konstantan, a po?to procesor obavlja multitasking, on kod konstantnog audio stream-a ne mo?e da stigne da obavi sve operacije. Zbog toga zavisno od brzine procesora neki od podataka bivaju "preskočeni" tako da ako je procesor prespor, zvuk postaje proređen i subjektivno "tanji". Takođe ako recimo ploča nema najkvalitetnije komponente, mo?e doći do zagu?enja na PCI magistrali, i onda se recimo kod UAD kartica de?ava da kompresor ne kompresuje punom snagom jer ne dobija sve bitove, zvuka, pa se dobija čak i manje od 16 bita, i kompresor radi kao da mu je recimo ratio na 1:3 iako je pravi ratio 1:6. Takođe, ako kompjuter du?e radi, dolazi do zagrevanja komponenti, ?to se prenosi i na zvučnu karticu, pa vi?e frekvencije bivaju za nijansu smanjene (zato ?to su vi?e frekvencije "vi?e" a sampling rate se blago usporava pa sve zvuči "tuplje"). Zato je dobra ideja imati kvalitetno hlađenje, a čak i onda, restartovati kompjuter, uz jednu pauzu od 10-ak minuta pa onda tek eksportovati miks. Kad se istim miks okrene sa fazom u odnosu na onaj miks sa zagrejanom pločom, tačno se čuje da je ne?to ostalo, jedva primetno, ali to su ipak alikvotni tonovi, tako da to mnogo znači u celom zvuku matrice.






















































?alim se naravno.

Mislim, ?alim se ono za UAD-a, ostalo je istina, tako mi Pro Tools-a.

[lesha]

Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?

sto se mi zamlacujemo uopste oko ovoga...???

vazno je da pravimo kvalitetnu muziku, a da li pro fools zvuci bolje od cubarse-a nije uopste bitno, razlike su minimalne.
bitno je da postoje ljudi koji se time bave i koji se trude da naprave sto kvalitetnije programe.


zasto se zemlja okrece oko sunca?



- who cares..



.....

[Oggy]

Kako mene Dule uvek razveseli



E, majke mi, za ovo imas najvecu kafu od mene! I to bez Goce Trzan


E, sad malo ozbiljnije...

Ja uopste nisam u fazonu da se svadjam oko softvera, ali stvarno ne mogu ni da cutim na razne iskljucivosti, pa posto mi je jezik ionako malo duzi i malo ostriji, ponekad uzlici na svadjalacki ton (sto nije. Svadja izgleda mnogo gore ).

Istina je da samo okruzenje igra veliku (subjektivnu) ulogu u stvaralackom i operativnom procesu i od njega u mnogome zavisi koliko ce neko biti motivisan.
Ja recimo Logic ne mogu da smislim vizuelno (mada cujem da je sedmica mnogo lepsa) i raspored funkcija mi nikako ne odgovara, te mi je jako neprijatno i naporno da radim u njemu.
Opet, ima ljudi koji se samo u Logic kunu, a preziru Steinberg, sto takodje postujem dok ne krene prica "kome je veci" i gde je PRO zvuk, a gde HOME.

U tom kontekstu podrzavam svakoga ko kaze: " OK, ovo je moje okruzenje i ja mislim da je ono najbolje za mene jer tu postizem najbolje rezultate."

Ali kad se kaze : "Ovo ili ono je sranje", to je vec pitanje opste iskljucivosti, pa kao takvo nesvrsishodno i beskorisno bilo kome.

Istina je da bih verovatno voleo kad bih uspeo sebe da nateram da zavolim i Logic, pa da neke stvari zavrsavam tamo, a neke u Steinbergu. Cuo sam da Logic ima najjace kvantizacije beatova i da ih radi mnogo intuitivnije nego Steinberg.
Ali kako me nerviraju one slicice instrumenata....

[boggy]

Originally Posted by Oggy

Istina je da samo okruzenje igra veliku (subjektivnu) ulogu u stvaralackom i operativnom procesu i od njega u mnogome zavisi koliko ce neko biti motivisan.
Ja recimo Logic ne mogu da smislim vizuelno (mada cujem da je sedmica mnogo lepsa) i raspored funkcija mi nikako ne odgovara, te mi je jako neprijatno i naporno da radim u njemu.
Opet, ima ljudi koji se samo u Logic kunu, a preziru Steinberg, sto takodje postujem dok ne krene prica "kome je veci" i gde je PRO zvuk, a gde HOME.

U tom kontekstu podrzavam svakoga ko kaze: " OK, ovo je moje okruzenje i ja mislim da je ono najbolje za mene jer tu postizem najbolje rezultate."

Ali kad se kaze : "Ovo ili ono je sranje", to je vec pitanje opste iskljucivosti, pa kao takvo nesvrsishodno i beskorisno bilo kome.

Istina je da bih verovatno voleo kad bih uspeo sebe da nateram da zavolim i Logic, pa da neke stvari zavrsavam tamo, a neke u Steinbergu. Cuo sam da Logic ima najjace kvantizacije beatova i da ih radi mnogo intuitivnije nego Steinberg.
Ali kako me nerviraju one slicice instrumenata....

Hm, ako cemo o tome... pa onda mogu da ti kazem da sam razbio dva misa o patos dok sam prelazio sa jednog PCB design programa na drugi. Takodje ni jedan od novih ne valja za rad, ima isuvise menija isuvise funkcija koje moraju da budu "pri ruci"... itd... na kraju se gubi vreme... izuzetno zalim za nekim odlicnim DOS programima koji su bili mnogo manje "mocni" ali su radili barem osnovnu stvar kako treba... znaci o programima koji se koriste u mom poslu mogu generalno da kazem da mi ne valja ni jedan... kraj price.

Razlike izmedju nasih poslova su najvise u tome sto ako negde pogresim greska se tesko ispravlja i/ili ne ispravlja, kosta me da placam sve ispocetka jer niko nece plocu koja ne radi, radi donekle ili radi "osrednje"... a to "iz pocetka" je poprilicna svota, ne racunajuci rad. Znaci nemam mogucnost da ikako uticem na to nekim subjektivizmom, i ne racunam na njega... Ako se ekstra potrudim da ploca lepo izgleda, ili da je dizajn sam po sebi inzenjerski lep, onda to retko ko i primeti...

Sto se tice radi-ne radi... shvati to kao kada nesto smiksas, smasterujes, posaljes da ti naprave glass-master, i na kraju ustanovis da na CD imas samo tisinu, ili da ti pesme sviraju unazad... cija je greska bila? Mislim da je tada svejedno... imas problem!


pozdrav

Bogi

[zvincic]

Originally Posted by boggy

Hm, ako cemo o tome... pa onda mogu da ti kazem da sam razbio dva misa o patos dok sam prelazio sa jednog PCB design programa na drugi. Takodje ni jedan od novih ne valja za rad, ima isuvise menija isuvise funkcija koje moraju da budu "pri ruci"... itd... na kraju se gubi vreme... izuzetno zalim za nekim odlicnim DOS programima koji su bili mnogo manje "mocni" ali su radili barem osnovnu stvar kako treba... znaci o programima koji se koriste u mom poslu mogu generalno da kazem da mi ne valja ni jedan... kraj price.

vidim netko je zamrzio Protel

[Dushan_S]

Originally Posted by Oggy

Kako mene Dule uvek razveseli



E, majke mi, za ovo imas najvecu kafu od mene! I to bez Goce Trzan

Bez Goce...
Šmrc...

Ajd ako ništa drugo, bar znam da sam promašio profesiju. Ako ništa drugo postaću muzički kritičar i naći sreću u javnom pametovanju i polivanju fekalijama svega i svakoga. I ne junači se mnogo, ne znaš ti KOLIKU kafu ja mogu da popijem

On a serious note: Mislim da je ta fora sa sekvencerima vezana za sirotinjski momenat kod nas. Jednostavno, malo ljudi ima priliku da radi sa vrhunskom opremom. Najcesca dilema napolju, da li postoji čujna razlika ako se sve sabira unutar HD Pro Tools-a ili u analognom domenu je potpuno van našeg domašaja. Malo ljudi ima takođe pristup vrhunskoj opremi, pa se realno postavlja pitanje u takvoj situaciji, koliko čak neka uslovno velika imena ovde mogu da tvrde neke stvari sa sigurnošću. Ne zbog toga što želim da deranžiram nelije znanje i iskustvo, nego je drugačije kada postoji veliki broj ljudi koji imaju iskustvo koji mogu međusobno da razmenjuju informacije i subjektivne utiske, i kada postoji neki mali broj ljudi koji često mogu zauzimati jako subjektivne stavove.
Elem, u celom tom nemanju, jedino što je lako nabaviti su razni inače preskupi komadi software-a i onda ljudi počinju da na svojim ne mnogo skupim uređajima u svojim ne baš idealnim sobama da procenjuju kako ovaj software radi "hladno" a drugi "toplije". Mislim da je to ta neka audiofilska potreba da se priča i upoređuje, koja se eto prenela na digitalni svet i software kod nas, jer se nema za analognu opremu koje je daleko manje predvidljiva i gde su zvučne razlike mnogo očiglednije, i ima smisla voditi rasprave i govoriti o ukusima.

Konačno, sve zavisi i od samog čoveka. Jedan moj prijatelj dobija vrhunske rezultate koristeći Waves-e kao osnovne plug-inove. Neko će reći kako ne zvuče dobro i kako ima boljih, moguće, ali on zna kako se ponašaju i zato dobija bolje rezultate nego neko sa UAD-ima. Tako da na kraju dobro i loše zavise od funkcionalnosti koja je opet takođe subjektivna.