Pomozite u odluci

[boggy]

Originally Posted by Oggy

Ima tu i druga stvar...
Ja recimo nikada nisam mogao da se pomirim sa sumom trake i puckanjem ploce. To me je redovno iritiralo i odvlacilo paznju od muzike.
Sad ce neki reci (makar u sebi) "Pa i to je muzika..."
E, nije. Muzika je to da ja ako hocu stavim sum ili puc ili sta vec i stavim, a to sto su se neki nedostatci objasnjavali kao "muzikalni elementi" ili sta vec je samo ljudska potreba da nadje smisao necemu sto se ne moze (ili tesko moze) poboljsati.

Iskreno govoreci, meni je momenat kad je to sve preslo u digitalni domen, momenat od kad obracam paznju samo na muziku, a ne na nus- pojave.

Svestan sam da i to ima dosta svojih mana i svestan sam da je analogni princip (ako zanemarimo nosac kao faktor potpunog unistenja istog) "prirodniji", ali kada bih morao da biram "kaseta-CD" ili "LP-CD" ne bih se dvoumio ni jednog trenutka u korist CD-a.
Ja ne umem da cujem jitter i ne mogu da cujem nedostatak bitova. Mogu da cujem dobar i los zvuk, a ima gomila CD-a sa istim

Naravno, ovo je vise subjektivno misljenje nego ista drugo, te se prema njemu ne trebate ravnati jer nije zasnovano bas na nekim egzaktnim temeljima.

Definitivno nam fali soba za ove rasprave, jer pocinjemo da se razvlacimo po raznim temama i posle to nikako necemo naci...

Naravno, jos jednom, niko o ovome ne diskutuje na ustrb subjektivnog, u tome je sva lepota vaseg posla... Ja licno ne volim kada neki proizvodjac svoj bug pretvori u feature, cak i ako je samo malom broju muka od toga,... onda to ne valja.... svima mora da se svidja!

Cak i ova "svemirska" oprema (koja uopste nije svemirska nego samo skupa, a svemirska je jos skuplja) o kojoj pricam ima jedan sitan problem... kuda sa tim kvalitetom i lepotom zvuka?
Digitalno kao princip je najbolji format zapisa koji mozemo zamisliti i tu nema diskusije... ono sto je realnost i sto su problemi, e to treba da se popravlja da bude bolje, ali digitalni princip kao princip nema nista lose u sebi... zato i dajem ovakve primere... ima puno raznih "sumova" sa strane.

Nastavicu off-topic jer steta je da se izgubi nit... mozemo da ponovimo diskusiju jos jednom...
CD je odlican format, nije problem u tome... definitivno mislim da je nesrecno koncipiran slicno gramofonskoj ploci samo sto ga laser "bocka" a ne "grebe"... jer su tada morali da naprave barem jedan funkcionalni CD da ne bi bio samo papir sa lepim zeljama...
Primeti da opet prave slicnu gresku kao ranije... opet bacaju CD a guraju sta vec a da tek od skora ima opreme da se CD moze ljudski napraviti... tesko je pohvatati puteve velikog kapitala... to je kao krdo pijanih slonova.... pa ko prezivi pricace...

pozdrav

Bogi

[Oggy]

Bogi, a sta bi sa "super audio cd-om" ili tako vec nekako koji je na 24 bita?
Nesto sam nacuo pre godinu dana i jace o tome, ali se do sada nije desila nikakva revolucija. Tacnije, interesuje me, hipoteticki, sta je po tvom misljenju resenje formata?
DAT smo videli da nije. Bio je i neki pokusaj pre DAT-a, samo sad ne mogu da se setim kako se zvao taj format koji je isto belezio na traku, ali nije zaziveo (dat je valjda belezio poprecno po traci, a ovaj uzduzno i kaseta je izgledala kao obicna audio kaseta, ali sa drugom trakom... tako nesto ).
DVD?

Sad je mozda ovo OT na OT, ali zasto je audio signal na svakom DVD-u drasticno tisi nego sto je to na CD-u?

[boggy]

Originally Posted by Oggy

Bogi, a sta bi sa "super audio cd-om" ili tako vec nekako koji je na 24 bita?

Slabo pratim, ono sto sam usput primetio je da to ljudi slusaju i da nalaze da im bolje zvuci...
Treba imati dobar materijal za njega... malo ko bez kompromisa moze da ga pripremi da bude za ugled....
Drzite se CD-a, dugo ce to jos da bude standard...
Verovatno je veliki uspeh CD imao zato sto nije bilo rata formata... ovo sada zbunjuje kupce jer opet svi pricaju da su najbolji... vec vidjeno...

Nesto sam nacuo pre godinu dana i jace o tome, ali se do sada nije desila nikakva revolucija. Tacnije, interesuje me, hipoteticki, sta je po tvom misljenju resenje formata?

Po mom misljenju? Najiskrenije? RIFF, AIFF, WAV... imaju sve sto treba:
- imaju jittera onoliko koliko ima clock DAC-a na spravi... znaci samo jedan izvor.
- moze vise kanala, mogu razni sample rates, mogu razni bit resolution...
- mogu na cd, dvd, mogu na compact flash, flash-key, hard disk, putem interneta... ali u tome i jeste problem.

Velika je komedija posmatrati krupan kapital kako se gadno zaglavio sa svojim "jeftinim" izumom... sada imaju problem da imaju profit... (LP ploca nije imala taj i takav problem)
I dalje imaju iluziju da ako nesto naprave da bude lako i njima i svim ostalima, bude profitabilno u meri kojoj oni ocekuju... Piraterija je veliki problem, ogroman novac pokusavaju da skrenu u kriptovanje muzike ili cega vec...
Onda se pojavi DVD Jon i pomrsi racune, onda ga hapse, sude mu, prave budale od sebe i njega... itd.
Ukratko, nije njima problem format zbog kvaliteta nego zbog zastite... Odnosno, imaju vec sasvim dobar, dokumentovan, univerzalan, i profesionalan i amaterski, format zapisa, imaju na sta da ga "zapisu" ali ne mogu da ga zastite... mislim, mogu oni, i pokusavaju, ali se i tada ne mogu da dogovore koji ce "standard" da prevagne... mislim da se njima Internet nije jos "desio" i da i dalje smatraju da se vazduh moze naplacivati do poslednjeg molekula...

DAT smo videli da nije. Bio je i neki pokusaj pre DAT-a, samo sad ne mogu da se setim kako se zvao taj format koji je isto belezio na traku, ali nije zaziveo (dat je valjda belezio poprecno po traci, a ovaj uzduzno i kaseta je izgledala kao obicna audio kaseta, ali sa drugom trakom... tako nesto ).
DVD?

Zaboravih da kazem da se ne secam o cemu je rec ali si u pravu kada kazes da je bio neki bezuspesni pokusaj... sta god

Flash memorija ili hard-disk... apsolutno nenadmasno ... cak i u formatu mp3 playera se moze napraviti sprava sa vrhunskim zvukom sa velikim (>4GB) hard diskom da svira "k'o besna"... ako pricamo o kvalitetu... ostale zahteve ne pratim da se ne bih previse sirio.
Tu ima dve dobre stvari, format zapisa, i gde to smestiti... mislim da imamo i jedno i drugo, ali bi neko hteo i trece... tako da cemo jos da patimo.

Sad je mozda ovo OT na OT, ali zasto je audio signal na svakom DVD-u drasticno tisi nego sto je to na CD-u?

To ne znam,... to moze da zavisi od svacega, da li si importovao to u neki svoj program ili kako si to primetio.
Moguce je da je to zbog rezolucije... ne znam kako se pravi muzika za DVD.
DVD na 24bit ima vecu dinamiku i moguce je da onda pustaju da se to moze desiti... sve su ovo nagadjanja sto pisem.

[Oggy]

Pa nije to nista posebno format na DVD-u je 24/96 i ne razlikuje se po nicemu osim po rezoluciji i velicini samog fajla.
RAzlika se cuje golim usima i do drasticna gde kada posle DVD-a emitujes CD na istoj glasnoci dolazis skoro do praga bola jer je tolika razlika u nivoima.
Iz nekog razloga, master na DVD-u je masterovan, pa utisan za nekih desetak db i to mi je veeelika misterija na koju mi jos niko do sada nije dao odgovor.
Logicno bi bilo bas suprotno, da masteri budu jos jaci i gusci jer rezolucija to dopusta

[lesha]

Originally Posted by Oggy

Iz nekog razloga, master na DVD-u je masterovan, pa utisan za nekih desetak db i to mi je veeelika misterija na koju mi jos niko do sada nije dao odgovor.
Logicno bi bilo bas suprotno, da masteri budu jos jaci i gusci jer rezolucija to dopusta

verujem da ces ovde naci odgovor..
http://www.digido.com/portal/pmodule...der_page_id=59