Pomozite u odluci

[SIMKES2]

E ovako imam problem sta da radim. Imam D&R DAYNER 32 inline analog pult ,uad-1.tc powercore,ovih dana htio sam da kupim motu 24 i/O pa da s njim vracam sve u pult jer mislim da je sumiranje sa analognom mixetom bolje imao sam i yamahu o2r al nije to to,al u toj kombinaciji moram uloziti jos para za neki dibar sumen compresor idt, a za otprilike istu svotu mogu kupiti Pro Tools 24 mix pa pomagajte u odluci rijec je u glavnom o sumiranju,


Lijep pozdrav ?

[SIMKES2]

Pa majka mu stara zar nijedan komentar

[Max]

Postoje stvari koje daleko vise doprinose pesmi i zvuku nego analogna sabirnica . To prvenstveni zahteva jake konvertere , odlicnu sabirnicu i dobre kablove a to dodje dosta para . Mnogo ti je pametnije da sabiras u Nuendu ili nekom drugom porgramu a preko par odlicnih konvertera to bacis na Manley slam ili Avalon 747 ili nesto slicno .... efekat ce biti mnogo cujniji ..... a ako imas bas sve sto treba analognom studiju u visokoj klasi onda je analogno sabiranje svakako plus . Ja nikad nisam cuo da neko od 50 snimaka moze sa sigurnoscu da utvrdi da li je nesto sabirano analogno ili digitalno ......


To je moj savet ....


Pozdrav

[perun]

Ne slazem se u potpunosti sa Maxom, prvenstveno vezano za sabiranje u Nuendu, u kom i sam radim. Ali, rekao je jednu bitnu stvar, da bi sabirao u analognom domenu, nije ti dovoljan samo mikser, a tvoj Dayner uopste nije los, cak naprotiv, mada se D&R nikada nije mogao pohvaliti vrhunskom sabirnicom. Okruzenje (outboard) bi u tvom slucaju bio mnogo vazniji, rekao bih, presudan. I super je sto i na to mislis. Ali,preporucivati ti bili sta bilo bi neukusno- vezano za glavni kompresor, jer sve je stvar ukusa i zanra kojim se bavis. Postoje neke mnogo, mnogo bolje i nekada skuplje opcije koje biu necemu doprinele u tvom slucaju, ali tesko je sve to naci. Pricam o izlaznim limiterima tipa EMT ili mozda ADR starije generacije tipa COMPEX... EMT je BBC-ev standartd bio dugo, karakter mu je neverovatan, a na tebi je samo da ga ukljucis i odredis ulaznu snagu signala. Jako je vazno i na sta ces baciti taj miks na kraju, ali odluci sam oko svega. Obzirom da sam i sam posedovao D&R-a, siguran sam dasamo njime neces postici tako definisane i karakterne planove. Ipak je to mikser nize srednje, ajde srednje klase, koji je dobar iz razloga sto nista ne moze sjebati. Ali svakako nista ne moze da popravi ili UVECA! Razmisli sam, poslusaj, ako imas gde ili pozajmi neke limitere ili kompresore, ali znajuci sta imas od opreme, to mora biti jako karakterna sprava. Ja koristim 2 HD192 Motu-a i cini mi se da njihova konstrukcija, konvertori prvenstveno imaju mnogo kvalitetniji zvuk od 24 I/O. Mozda i gresim, ali ne verujem. Elem, super ti je sve, ali UAD je samo simulacija nekih sprava, nema tu tih tranzistora i radne temperature gde mozes prziti jaja na SHASIJI! Pozdrav, kazem samo OUTBOARD, nista vise!!!

[SIMKES2]

Ljudi hvala na komentarima ,al bi postavio opet pitanje ovog analognog sumiranja posto sad
vidim u modi su neke sprave tipa Spl Mixdream i slicnih ,znaci da nesto ima u tom analognom sto je bolje to je zasigirno pa ipak mislim da je bolje da sve izvucem na analog mix pa na
naki Avalon ili slicnu spravu pa naposletku u Dat masinu,ne bih se slozio da je bolje sa Nuendom interno pa na outboard .Za compresor sam vec izabrao AMEK 9098 i mislim da je za moj zanr the best.

[idekius]

Originally Posted by SIMKES2

Ljudi hvala na komentarima ,al bi postavio opet pitanje ovog analognog sumiranja posto sad
vidim u modi su neke sprave tipa Spl Mixdream i slicnih ,znaci da nesto ima u tom analognom sto je bolje to je zasigirno pa ipak mislim da je bolje da sve izvucem na analog mix pa na
naki Avalon ili slicnu spravu pa naposletku u Dat masinu,ne bih se slozio da je bolje sa Nuendom interno pa na outboard .Za compresor sam vec izabrao AMEK 9098 i mislim da je za moj zanr the best.

Ako resis da uzmas neki summing box, pogledaj i ovo http://www.digital-cave.com/ma/

[SIMKES2]

Sta mislis o ovoj spravi na masteru out- ima jos stereo compresor koji oni ugradjuju na
njihovoj velikoj mixeti. www.audient.co.uk sprava se zove SUMO

[Max]

Probaj da nedjes na search opciji na gearslutz - u , dasa je uzeo skoro sve sume u jednom vrlo lepom studiju i na kraju je odabrao SPL Mix dream , preko D 2 b i API -ja .... tako da se na to svodi .....

Isti taj covek je dao informaciju koju sam ti ja dao u prethodnom postu ..... i ponovicu , razlika izmedju digitalne i analogne sume postoji i ide u prilog analognoj sumi ali ako postoje dobri uslovi .... pri tome mislim na konvertere i kablove . Mnogo veci impakt na muziku imaju preampi za usnimavanje , izlazni kompresori i slicne hi end stvari ......

Ali ako si vec odlucio , ono gore je savet coveka koji je probao i uporedio i sto je najvaznije opisao utiske za svaku spravu ..... pronadji procitaj i sve ce ti biti mnogo jasnije .....

A ja cu citirati kada sam pitao inzenjera Justina Timberlake a i Missy Elliot ....

Q : Analod summing .... true or hype ???

A: ..... Hype




Pozdrav

[SIMKES2]

Da li ti koristis analog mix ili?

[boggy]

Zdravo Max,

Originally Posted by Max

Probaj da nedjes na search opciji na gearslutz - u , dasa je uzeo skoro sve sume u jednom vrlo lepom studiju i na kraju je odabrao SPL Mix dream , preko D 2 b i API -ja .... tako da se na to svodi .....

Isti taj covek je dao informaciju koju sam ti ja dao u prethodnom postu ..... i ponovicu , razlika izmedju digitalne i analogne sume postoji i ide u prilog analognoj sumi ali ako postoje dobri uslovi .... pri tome mislim na konvertere i kablove . Mnogo veci impakt na muziku imaju preampi za usnimavanje , izlazni kompresori i slicne hi end stvari ......

Ali ako si vec odlucio , ono gore je savet coveka koji je probao i uporedio i sto je najvaznije opisao utiske za svaku spravu ..... pronadji procitaj i sve ce ti biti mnogo jasnije .....

A ja cu citirati kada sam pitao inzenjera Justina Timberlake a i Missy Elliot ....

Q : Analod summing .... true or hype ???

A: ..... Hype




Pozdrav

Generalno se slazem, ali ne zaboravite da su se te sprave najvecim delom pojavile zbog konstantnih i neispravljanih gresaka u sabiranju (sabirnica sluzi za sabiranje) kanala kod DAW programa. dvuckovic je negde postovao na Forum pricu o testiranju DAW, i nije lose pronaci ga, pre nego sto vam prevagne utisak sta je "bolje".
Nemojte dozivljavati karakteristike DAW programa kao generalni "digitalni" zvuk... mislim da je jitter na CD bio dovoljan jednom u istoriji da se digitalno optuzi za "lose" a da se prava istina precutkuje najvise zato sto nije bilo tehnologije (dovoljno kvalitetnih cipova) da se napravi dobar CD pisac/citac. Po mom licnom misljenju CD se pojavio prerano.... recimo.

Analogna sabirnica bukvalno preskace taj proces i izvlaci ga izvan vaseg DAW programa, time se moze uspesno zaobici nestrucno uradjen proces sabiranja kanala, koji nije jednostavan.... uz sve potrebe za odlicnim kablovima i svim ostalim stvarima...

Recimo, prilikom sabiranja dva 24 bitna broja uvek se dobija broj duzine 25 bita, kada saberete osam 24 bitnih brojeva dobijate 32 bita kao rezultat...
znaci ako je broj kanala n a rezolucija 24 bita, rezultat je duzine 24+n. To ne zavisi ni od proizvodjaca ni od prodavca ni od uticaja plime i oseke, posredno, usled pomeranja Meseca.

Ako se prilikom sabiranja radi bilo kakvo odsecanje i bacanje tih bitova, a mora ako je DAW program jeftino i primitivno koncipiran, a s obzirom da vi dosta puta prolazite kroz taj proces, greska se jako brzo akumulira i to ce te cuti. Jedan put to nije strasno, mnogo puta je katastrofa.

Saveti (generalni i moguce neprimenljivi za sve slucajeve):
1. Snimajte sabirane kanale u format koji ima najduzi zapis sempla koji mozete ostvariti... 24bit vam je ulazni format, a izlazni treba da bude sto duzi, ako imate 64bitni... stavite ga... sta god, koristite gornju formulu 24+n. Diskovi su danas jeftini.

2. Izbegavajte da u pola posla odsecate na 24 bita sumirani wav i nemojte jos pri tom raditi i dithering. Znaci drzite se bilo kog sireg formata sto duze mozete.

3. odsecanje i dithering radite samo na kraju posla... Nevezano da li je krajnji format 24bit ili 16bit, princip je isti.

4. svako "napustanje" DAW (zbog nekog hardverskog efekta itd) i vracanje vas kosta novih odsecanja... imajte to u vidu... trenutno ne postoji nacin da izadjete iz digitalne masine, makar i digitalno, a da to bude sa semplom duzim od 24bit. Sve se to brzo akumulira i pocinje da se cuje... setite se da broj kanala moze biti velik i da se donja granica od 16 bita (gainom i ostalim) lako dostigne, i da se bolest siri i lako unakazi ceo posao.

5. Znanje, iskustvo i tehnika vam puno moze pomoci da izbegnete suvisne korake, kao i uvek... sto manje aktivnosti to bolji rezultati... to podrazumeva da nema kompromisa i gresaka na samom pocetku.

Imajte u vidu da vise od 60% DSP procesorske snage odlazi na dithering kod velikih digitalnih miksera upravo zbog ovoga o cemu pricate... tih 60% procesorske snage jos uvek premasuje snagu bilo kog PC i/ili MAC-a. Nevolja tih miksera je da ne mogu da rade dithering off line, nego u realnom vremenu... e, to kosta.

Drugo, generalno, ne dozivljavajte digitalno kao JEFTINIJE, vrlo brzo ce te cuti jeftin zvuk ako tako razmisljate... digitalno je uvek SKUPLJE i samo tada je i BOLJE... ostale price su samo puste zelje proizvodjaca i prodavaca da zarade novac bez znoja, verujte svojim usima a ne njima.


pozdrav
Bogi