Sidechain

[Shady]

Posavjetujte me sa nekoliko korisnih savjeta o SideChainu... Nova stvar za mene, a vidim da je jako korisna, pa bih htio nau?iti ne?to vi?e. Recimo da radim sa db-D.

Na ?to trebam paziti da bih izjegao NEPRIRODNA i ne?eljena pona?anja tokom songa... Gdje ne smijem pretjerati, ?to obavezno moram uraditi, etc. Kakvi odnosi su tu po?elji? Koji instrumenti mogu dolaziti u interakciju i na koji na?in (tj. koji ?e instrumenti koje smanjivati)?

[Shady]

Evo nekih pitanja na koje me zanimaju odgovori:


1. Koje je zna?enje dugmeta TRESH (treshold) i ?ta ono to?no radi? Kolika mu smije biti maximalna i minimalna vrijednost a koja je NAJOPTIMALNIJA?

2. Koje je zna?enje dugmeta RATIO i ?ta ono to?no radi? Kolika mu smije biti maximalna i minimalna vrijednost a koja je NAJOPTIMALNIJA?

3. Atack bi bilo brzina ulaska zadatog sidechain efekta. Grije?im li? Koje su po?eljne vrijednosti za njega da bih izbjegao ko?mare.

4. ?to to?no radi Decay ovdje? (kakva mu je funkcija i koje su po?eljne vrijednosti za njega)

5. Za ?to slu?i Knee? (kakva mu je funkcija ovdje i koje su po?eljne vrijednosti za njega)

6. ?ta zna?i ono "BRICK WALL" iznan kliza?a za output? (kakva mu je funkcija)

7. U donjem desnom uglu mogu odabrati compressor ili expander? Da li to zna?i da expander moram uklju?iti na instrumentu koji je primarni i koji treba da sti?ava neki drugi instrument, a compressor dodajem na instrumentu koji ?e biti stu?an?

8. smijem li staviti KICK i bas gitaru u medju-odnos i ko koga tu treba sti?avati?

9. Da li je ?tetno kreirati dvije Sub-Grupe instrumenata (tj. jedna grupa sa svim vocalima i druga grupa sa svim instrumentima) i dovesti ih u vezu da vocali smanjuju instrumente kad god djeluju?

10. Koje instrumente nije po?eljno sti?avati putem sidechaina, a koje obavezno treba? ?ta se sa ?im standardno uparuje? etc.

Ajde, pomozite malo ovom amateru.

[SandRob]

uf. to sto ti pitas su osnovne funkcije kompresora, a treba bi ih naucit neovisno o sidechainu i to je na forumu objasnjeno na vise mista a mozes nac i na internetu na milijun mista. obziron da ti engleski nije jaca strana (nije ni meni, ali se mucin :oops: ) preporuci bi ti knjigu od vladimira rackovica 'muzicki tonski studio' u kojon ces nac odgovore na tvoja pitanja.

sto se tice samo sidechaina ja ga koristin najvise kao 'ducker' (autofader) kad cinin reklame, a u produkciji vrlo, vrlo rijetko tako da ti tu ne mogu dat neke velike savjete iz svoga iskustva. u svakon slucaju, nebi ti preporuci da ti glasovi stisavaju matricu, jer mi se cini da bi to bilo neprirodno... iako nema bas pravila. kazu 'ako zvuci ok, onda je ok'?

[Shady]

Originally Posted by SandRob

uf. to sto ti pitas su osnovne funkcije kompresora, a treba bi ih naucit neovisno o sidechainu i to je na forumu objasnjeno na vise mista...

Ok, tra?i?u na forumu. Zna? li neku adresu ili naslov topica, da ne lutam mnogo?

[kVu]

Ovo sve za kompresor mozes vec naci na sajtu...

8. smijem li staviti KICK i bas gitaru u medju-odnos i ko koga tu treba sti?avati?

Kick bi trebalo da je UVEK jaci od bass gitare... Ne razumem tacno na sta mislis kad kazes "medjuodnos"...

Sto se tice onoga sta ulazi u interakciju sa cim, sve ti je do uha. Uopste nemas pravila, cim vidis da se nesto sa necim poklapa i da se muti, a ti izaberi ono sto ti se vise svidja. ili, radis "dopunjavanje", tj. recimo lupam... Kada si naprimer video da duvaci idu paralelno sa vokalom? Nikad, to ti je otprilike to. Oni su tu negde u frekvencijskom opsegu i ne valja kada bi isli paralelno. Isto je i sa svim ostalim stvarima.

Nego, uradi ti prvo nesto najbolje, pa da ti mi lepo kazemo gde gresis.

pozdrav!

[Shady]

Originally Posted by kVu

Ovo sve za kompresor mozes vec naci na sajtu...

Hajde daj neke adrese o tome, ako zna? gdje se one nalaze (ili makar naslove nekih topica).

Originally Posted by kVu

Kick bi trebalo da je UVEK jaci od bass gitare... Ne razumem tacno na sta mislis kad kazes "medjuodnos"...

Radi se o DB-D SideChaineru (firme audioware) koji interaktivno djeluje na dva izabrana instrumenta, tj. na dvije trake u sekvenceru. I onda na jednoj traci (recimo da je to KICK) namjesti? da ona ima primat i da uvijek za jedan postotak UTI?A kalan B (recimo da je taj drugi kanal Bass Gt.). Sandrob je pisao gore o tome, kad sam pitao ?to je to "Sidechainer". Mislio sam, dakle, na takvu vrstu medju-odnosa gdje jedna traka uti?ava drugu svojoj pojavom!

Originally Posted by kVu

Sto se tice onoga sta ulazi u interakciju sa cim, sve ti je do uha. Uopste nemas pravila, cim vidis da se nesto sa necim poklapa i da se muti, a ti izaberi ono sto ti se vise svidja. ili, radis "dopunjavanje", tj. recimo lupam... Kada si naprimer video da duvaci idu paralelno sa vokalom? Nikad, to ti je otprilike to. Oni su tu negde u frekvencijskom opsegu i ne valja kada bi isli paralelno. Isto je i sa svim ostalim stvarima.

Znam da skoro da tu nema pravila, medjutim mislio sam isklju?ivo na onu interakciju u "Sidechaineru", gdje jedan kanal uti?ava drugi.

Originally Posted by kVu

Nego, uradi ti prvo nesto najbolje, pa da ti mi lepo kazemo gde gresis. pozdrav!

Radi se, radi... ne?to skromno. Pozdrav i tebi!

[kVu]

OK. Izvini, ko me ebe kad samo preletim preko teme... :oops:

Sa druge strane, moze li mi neko bolje objasniti kako radi taj sidechain i cemu on ustvari sluzi. Kapiram da je to zbog main outputa, nesto kao "normalizacija"...

Sa tretje i moje strane, ako je to to sto ja mislim, zar nije lakse uraditi automatizaciju fadera i/ili change velocity ???

[Shady]

Kvu,
Recimo da radis stvar koju izvode samo dvoje: glas i klavir. Putem SIDECHAINERA namjesti? da, kada god uleti glas, klavir se malo uti?a (recimo za 2 % ili za 10 posto, koliko odredi?....

Ili namjesti? da se klavir vi?e uti?ava ?to je glas ja?i.... ili suprotno tome, pazi sad namjesti? da se pisano uti?ava u omjeru u kome se uti?ava glas). 8)


Gdje ovaj side chainer, po meni, mo?e biti ubita?no koristan! Recimo da si napravio stvar sa 15 kanala. U tom projektu si kreirao samo dvije grupe instrumenata i to:

1. subgrupu "svi instrumenti"

2. i drugu subgrupu "svi vokali".

Te drije grupe pove?e? sidechainom i zada? zadatak da (na primjer, samo lupam) kada god vocali djeluju subgrupa "instrumenti" biva uti?ana recimo za 4 % (ili 1 % koliko ve? si odredio...

VA?NO! ima? podesiti manju ili ve?u osetljivost, intenzitet uti?avanja na jednoj ili pak poja?avanja na drugoj strani... Onda, mo? podesit brzinu uti?avanja i brzinu vra?anja na normalnu ja?inu i sve to mo?e biti manje ili vi?e izra?eno). E , evo koja je prednost DBD plugina nad automatizacijom koju MUKOTRPPNO odradjuje? kao crnac: Ako si danas upisao automatizaciju na svih 12 instrumenata (da se oni uti?avaju za 3 % tokom pojave vocala) a sutra vidi? da je trebalo da bude za 5 %, to u SIDECHAINERU odradi? za 2 sekunde, a automatizaciju mora? prepravljati sve te trake dva tri sahata. Ja sam SIDECHAINER shvatio kao vrhunsku pomo? upravo u radu sa SUBGRUPAMA!

----------------

I na kraju, pitao si da ti se objasni kako radi sidechainer. Vrati se nazad u ovaj topic, ima? sve obja?njeno. Gore, malo iznad, SandRob je objasnio direktan postupak povezivanja dva instrumenta u interakciju. A za detaljnije upute najbolje probaj sam. Evo kako sam ja to isprobao.

POSTAVKA:
NA jednom kanalu upisao sam neku melodiju na Pianu koja se naizmeni?no ponavlja 8 puta. Na drugom kanalu stavio sam da ide malo ti?ina, pa Bas okine jedan du?i ton, pa opet ti?ina, pa opet bas okine du?i ton, i tako nekoliko puta.

Zatim sam ubacio DB-D sidechainer na oba kanala i normalno, jedan podesio na SEND a drugi na RECEIVE. i tako sam zadao da Kada god bas okine ton klavir (tj. piano, ili glasovir) se malo uti?a.

Onda sam na ova DBD-a mijenjao vrijednosti, da bih shvatio ?to koje dugme radi i kako bih do?ao do optimalnih odnosa. Tako sam napravio ?est preseta (SEND soft, SEND normal, SEND hard... RECEIVE soft, RECEIVE normal, RECEIVE hard) medju kojima je, u biti, jako mala razlika. Ukapirao sam da ne smije biti naglih umanjivanja ili poja?avanja jer ?to vi?e toga dodaje? vi?e zbrke pravi?. Doda? samo minimalne vrijednosti i odjedamput dobije? tako topao odnos... shvati? da si nekada za to gubio 10 sati, a sad ti sve ovo "stigne" za sekund. (mogu ti poslat DBD ako ?eli? bio bi prijatno iznenadjen). Pozdrav.

sorry ako je bilo gre?aka u pisanju... brzina.

[Shady]

I jo? da dodam: Potpuno sam siguran i uvjeren da se ova metoda u svijetu koriste jako, jako puno (ne i kod nas)...

[Vai]

O svemu ovome se vec diskutovalo. U vezi kompresora evo sto sam nasao, sjajno objasnjenje Risa:

Threshold jeste prag i to prag u smislu nivoa (jacina,amplituda) signala.
Kompresor smanjuje dinamiku(odnos glasno-tiho) signala na taj nacin sto signal koji predje zadani prag biva umanjen za zadanu vrednost (ratio).
Kompresor reaguje na prelazak signala preko praga (threshold) onoliko brzo koliko mu se zada(attack time).Kada signal padne ispod praga,kompresor ostaje "ukljucen" jos onoliko vremena koliko mu se zada(release time).
S obzirom na to da kompresor smanjuje nivo,obicno postoji neka vrsta kontrole koja vrsi nadoknadu nivoa iliti make-up gain.Zasto se nesto prvo spusta a onda dize?

U digitalnom svetu max nivo je 0 dBFS (Full Scale).Ako postavis threshold na recimo -7 dB a ratio na 3:1 i dolazi peak signala koji ima nivo od -4 dB,deo signala koji prelazi threshold (3 dB) ce biti umanjen trostruko,tj iz kompresora ce izaci signal jacine -6 dB.
Ako bi postavio ratio na infinity:1 ogranicio bi signal tako da ne predje threshold uopste.Tako dobijes limiter.Ni ne mora tako visok ratio.Sve preko 10:1 ima slican efekat.

Eksperimentisati sa kompresorima je kljucno.Samo tako se uci.
Na primer,da bi ocuvao sam pocetak nekog perkusivnog signala,da ne bi bio prigusen kompresorom,ne stavljaj attack time na 0 milisekundi,vec mu dopusti da malo prodje.Isto tako,stavi release time dovoljno kratko da ne bi ugusio naredni udarac.

Cinjenica je da kompresor smanjuje dinamiku(prekompresija izaziva mnoge negativne efekte-"pumpanje" ili "disanje",uticaj na visoke...),ali njime mozes povecati ukupni nivo signala.
Jer,ako ti npr peakovi skacu do -2 dB,a prosecna snaga tj RMS signala je -17 dB,taj signal je prilicno slab (da ne govorimo o tome kakva je to produkcija). Ako zelis da ga jednostavno pojacas za vise od 2 dB,otici ces u cliping i distorziju.Ali,ako mu prvo kompresorom dovoljno ukrotis peakove,onda ces moci da bezbedno dignes nivo, recimo sa make-up gain-om.
Ne zaboravimo i njegovu ulogu u dobijanju "punchy" zvuka,tj dodavanju osecaja energije i uzbudjenja,primenjenu na raznim instrumentima,najcesce bubnjevima ili celom miksu.

Tu su jos i multi-band kompresori koji razbiju signal na vise pojaseva frekvencija a potom za svaki pojas imas navedene kontrole i to je idealno jer se mnoge nus-pojave izbegavaju.

Naravno,usled svega toga,osnovna namena mu je da "uravni" signal i da njegov nivo odrzi relativno konstantnim.Kod vokala,na primer.
U radio produkciji se koriste da uravne nivoe, limituju nivoe, a oni koji imaju side chain input se koriste za "ducking". To je ono kad spiker progovori (a nivo glasa predje threshold) , muzika se odmah(attack time) utisa,a kad on prestane muzika se vrati na predjasnji nivo(release time).

P.S. Dinamika se inace mora redukovati za potrebe snimka,jer u stvarnom svetu je ona dosta veca nego sto to neki nosac zvuka moze da prenese.

P.P.S. Eto,to ti je ukratko ali nadam se dovoljno.Stvarno je ukratko,ima tu mnogo toga.
Ja inace ovoliko opsirno pisem zbog ovde prisutnih pocetnika.

I objasnjenje i primeri side chain-a:

Klasican problem sa poklapanjem frekvencija. Opcija "Phase" sto kaze Shot ti nece pomoci u ovom problemu, jer "Phase" iskljucivo sluzi da bi se izbegle anulacije raznih frekvencija koje nisu u fazi, medjutim tvoj problem je taj da ti se elek. bas, kontrabas i bas bubanj krecu u otprilike istom frekvencijskom rangu (bas izmedju 32-220 Hz, bas bubanj 36-146 Hz i kontrabas od 24 do 150/200 Hz) ali jedan od njih ima veci nivo na nekoj frekvenciji i dolazi to "maskiranja" ostalih manje vise blizih frekvencija koje imaju nizi nivo. Da bi jedna frekvencija "maskirala" drugu, morala bi da bude oko 20 dB jaca, to je pravilo u psihoakustici.
Jedini nacin da to izbegnes je da kompresujes signal koji ima jace frekvencije u odnosu na frekvencije drugog signala, s tim sto bi kompresija prvog signala trebala da se izvrsi samo kada se pojavi drugi signal. Ne znam koju opremu imas i da li imas pravi kompresor ili koristis kompresor plugin, ili ako radis sa pravom miksetom ili sa nekim softverom radis mix.
Hajde da predpostavim da radis sa pravim uredjajima. Ova vrsta kompresije se radi na sledeci nacin, preko inserta kanala gde imas bas (predpostavljajuci da ne cujes kontrabas kad u isto vreme svira bas i kontrabas) ubacis u "in" kompresora, "out" kompresora se vraca u "in" inserta. "in" i "out" inserta mozes da imas samo ako imas patchfield, ako nemas patch field slobodno iskoristi plug "Y" koji je sa jedne strane (koji ulazi u insert tvoje miksete) TRS, i druga dva krajeva (jedan za "in" i drugi za "out" kompresora) su TS. Ovo samo ako koristis pravu miksetu i ako imas pravi kompresor.
Ako miksujes u nekom softveru i kompresor je neki plugin onda bi morao sam da se snadjes oko inserta i in/out kompresora.
Eh sad, svi kompresori imaju "side chain" obelezen kao "s/c", to ti je kao insert kompresora, koji ima elek. kolo cija funkcija je da osposobi kompresor za rad samo kad se pojavi novi signal, bukvalno kao detekcija, tek kad se strani signal pojavi u side chain-u kompresor ce da radi, kad nema signala kompresor prestaje sa radom. Znaci imas elek. bas u kompresoru, sada na kanalu gde ti je kontrabas iz inserta izlazis i ulazis u side chain kompresora gde je elek. bas. Sa ovime postizes da kad god zazvuci kontrabas, zbog njegove konekcije u side chain-u ce se aktivirati kompresija nad basom. Znaci bas nece biti kompresovan ako u isto vreme ne zazvuci i kontrabas, kad u isto vreme i jedan i drugi zazvuce bas ce da se kompresuje i vise nece moci da maskira kontrabas, cuces i bas i kontrabas cisto. Sam vidi kako ces da podesis kompresor, kompresuj ga toliko da i bas i kontrabas zazvuce zajedno bez problema, znaci vodi se sopstvenim sluhom.
Ovaj deo ti je obavezan ali ako hoces jos malo da istaknes kontrabas nad basom, primeni EQ samo u toj deonici, istakni kontrabas dajuci mu prisutnost, znaci igraj se sa srednjim frekvencijama, i naravno zlatno pravilo u vezi EQ, nemoj da dodajes, vec oduzimaj, oduzmi niske frekvencije da bi istakao srednje, ne povecavaj srednje da bi ih istakao, samo ces unakaziti originalan zvuk.

Nadam se da sam ovo sto bolje objasnio, ako neki deo nije bio jasan obavezno javljaj

Poz.