marestudio, Nyquistova frekvencija i ostala prica

[marestudio]

Овако!
Разлике између хардвера и софтвера више нема. Скоро сви нови хардвер инструменти се праве на принципу софтвера.
Повећањем sample rate (семпл рејта или ти учесталости узорковања) не добијаш бољи звук, само прецизније можеш да отклониш грешке настале у снимку, и то се користи само у сврху архивирања (дигитализације културног наслеђа) и ту је господин Најквист јасан, повећањем броја BIT-a добијаш квалитетнији звук.
Оно што можеш са том постојећом платформом је да купиш квалитетну звучну карту и чућеш бољи звук од твојих виртуалних инструмената, као и да нађеш квалитетне виртуалне инструменте.
Од инструмената би ти препоручио: Trillian, Atmosphera, Omnisphera, Baterry 3, Trilogy....

-------------
prebaceno iz "Kvalitet VSTi"

[psionic]

Originally Posted by marestudio

Повећањем sample rate (семпл рејта или ти учесталости узорковања) не добијаш бољи звук, само прецизније можеш да отклониш грешке настале у снимку, и то се користи само у сврху архивирања (дигитализације културног наслеђа) и ту је господин Најквист јасан, повећањем броја BIT-a добијаш квалитетнији звук.

I jel si ovo sam smislio, ili ti je neko pomogao ? Cista glupost, necu ni da ulazim u problematiku... Spam

[marestudio]

Hahahahaha! Naravno da ne izmisljam vrucu vodu! Govorim o Najkvistovoj teoriji, o coveku koji je izmislio semplovanje i koji je kazao zbog cega treba da se koristi frekvencija od bas 44 100 Hz!
Bas bi voleo da cujem kako je to zvuk bolji kada se poveca Sample Rate?
Naravno ne zelim objasnjenja tipa, zato sto je bolji i slicno tome......jer sam ih se dosta u zivotu naslusao!

[psionic]

...Uh onda ce bit' da ja tu nis' ne kontam... Bice bolje lepo da se ja prihvatim lagane literature pre spavanja...

BTW - Na ovom, a i na mnogim drugim forumima imas detaljno objasnjeno kako sve to u osnovi funkcionise, pa kad lepo sve to prelistas, onda ces i sam shvatiti tezinu toga sto si izrekao gore... Mrzi me da ulazim u problematiku, bar ne sada... Mozda ce se vec neko naci.

EDIT : Eto ne bejah lenj pa nadjoh na forumu nesto...
http://www.rumski.com/forum/showthre...lerate&page=12

Obrati paznju na zadnje postove od recimo ove strane - post Arthura pri dnu, pa nadalje... Ima tu i zasto i kako. Do u sitna crevca... Pominju se i neki integrali ali to slobodno preskoci

[marestudio]

Hahaha ponovo! Ovakve stvari sam citao 1000000000 puta pre nego sto sam krenuo ozbiljnije da se bavim ovom problematikom, to jednostavno nije tako, milion netacnih izraza i bauljanje u mraku!
Ljudi nemaju pojma, narocito kod nas, sta je Najkvistova frekvecnija, u svetu ljudi imaju literaturu, pa citaju i skoluju se.... samo se jos uvek kod nas vodi dilema oko toga.... hahahah ne mogu da verujem!
Ne zelim dublje da ulazim u raspravke, a najmanje da vredjam nekoga....
Pozdrav i sve najbolje!

[psionic]

No comment...

[boggy]

Originally Posted by marestudio

Hahaha ponovo! Ovakve stvari sam citao 1000000000 puta pre nego sto sam krenuo ozbiljnije da se bavim ovom problematikom, to jednostavno nije tako, milion netacnih izraza i bauljanje u mraku!

Stvarno?!

Originally Posted by marestudio

Ljudi nemaju pojma, narocito kod nas, sta je Najkvistova frekvecnija,

Au... vidis ja sam to ucio na fakultetu kasnih osamdesetih... i to ovde... "kod nas"... mora da sam to sanjao...

Originally Posted by marestudio

u svetu ljudi imaju literaturu,

A ovde ne?

Originally Posted by marestudio

pa citaju i skoluju se....

Ovde visoke skole jos nisu ukinuli.... ko hoce moze da se skoluje.

Originally Posted by marestudio

samo se jos uvek kod nas vodi dilema oko toga....

oko cega?

Originally Posted by marestudio

hahahah ne mogu da verujem!

Originally Posted by marestudio

Ne zelim dublje da ulazim u raspravke, a najmanje da vredjam nekoga....
Pozdrav i sve najbolje!

Zasto ne zelis da ulazis dublje u rasprave, a pogotovo zasto bi ikoga vredjao?

pozdrav

bogi

[Arthur]

Originally Posted by marestudio

Овако!
Разлике између хардвера и софтвера више нема. Скоро сви нови хардвер инструменти се праве на принципу софтвера.
Повећањем sample rate (семпл рејта или ти учесталости узорковања) не добијаш бољи звук, само прецизније можеш да отклониш грешке настале у снимку, и то се користи само у сврху архивирања (дигитализације културног наслеђа) и ту је господин Најквист јасан, повећањем броја BIT-a добијаш квалитетнији звук.
Оно што можеш са том постојећом платформом је да купиш квалитетну звучну карту и чућеш бољи звук од твојих виртуалних инструмената, као и да нађеш квалитетне виртуалне инструменте.
Од инструмената би ти препоручио: Trillian, Atmosphera, Omnisphera, Baterry 3, Trilogy....

Većina ovog su potpune ili delimične neistine, te bi moleo početnike da ovaj post ne uzimaju za ozbiljno.

[boggy]

Originally Posted by marestudio

....
Vecina ljudi u svetu danas cuje od oko 20-20 000Hz, postoje pojedinci koji cuju ispod i iznad, ali se muzika ne pravi za te pojedince nego za populaciju.

sad spominjes "vecinu..." a do malopre si se cudio da iko moze da cuje ...
Ne... sigurno se SACD i DVD-Audio ne prave za ljude koji ne obracaju paznju na to (bez obzira da li cuju ili ne). Dokle god bude bilo kupaca za te diskove, i dok se budu pravili, ta produkcija ce postojati.

Originally Posted by marestudio

...............
Naravno da sam cuo za ove formate, i to cim su objavljeni, ovo je pokusaj nekoliko firmi da satro patentiraju vrucu vodu, i zarade novac, naravno ovo nije zazivelo (jer gotovo niko ne snima u ovim formatima, ili veoma mali broj pojedinaca, a gotovo da sam siguran da 99,9 posto ljudi ne poseduje uredjaje za reprodukciju ovakvog formata) niti ce, jer nema potrebe za sada snimati muziku iznad cujnog opsega.

Svejedno, formati i dalje postoje, snima se i dalje za te formate (dzez, klasicna muzika) bez obzira sta ti i ja o tome mislili
Mesta za takvu brutalnu generalizaciju ovde nema, po mom misljenju
A sto se tice snimanja preko 20kHz ... mogu ti reci da se cak i u Beogradu koristi cesto Sanken i slicni mikrofoni... znaci snima se s njima... opet bez obzira na to sta ti i ja o tome mislili... mislim da je bespredmetno ulaziti u porive i razloge zasto se uopste koriste.

Originally Posted by marestudio

Itekako ima, 80 godina je pocelo da se snima digitalno, i Digidesign je izbacio prvi sistem za to, cuveni proo tools, cisto sumnjam da je neko od nasih profesora pratio i edukovao se, bar ja kod nas u celoj Srbiji nisam nasao nijednog!

Ako je digidesign prvi izbacio digitalno snimanje ne znaci da su to kao predmet ili kurs imali svi svetski fakultetiu svom redovnom programu tih godina... ako je i jedan... zamolio bih te da ne preterujes... takve stvari, kada su u povoju i kada se tek razvijaju ne uce se NIGDE na fakultetima u redovnom planu i programu jer ni knjiga jos uvek nema... samo neki naucni radovi na kojima se ceo razvoj i konstrukcija bazira...

Originally Posted by marestudio

.........
Da Najkvis nije u pravu, do sada bi ga progutali naucnici iz USA, UK i ostalih lidera u svetu, ova teorija bi bila oborena mnogo puta. ja jos uvek nisam nasao da je neko oborio, prosvetlite me! Naravno zna se kako se obara teorija!

I dalje ne vidim kakve veze ima Nyquistova frekvencija sa maksimalnom frekvencijom koju ljudi cuju?
Nyquistova frekvencija je minimalna frekvencija odabiranja nekog signala da bi kasnije bila moguca njegova pristojna regeneracija u osnovni oblik... to je sve... nikakve veze to nema sa maksimalnom frekvencijom koju ljudi mogu cuti.

Originally Posted by marestudio

..........
.
Slazem se da je organizacija bila bolja tada kao i sve drugo, ali nisam jos uvek nasao neku ozbiljniju knjigu nasih autora! Ponovo prosvetlite me!

Domacu ozbiljniju knjigu za digitalno snimanje? Pa nisam ih ni stranih do sada nasao mnogo.. onih ... ozbiljnih!
Nedostatak udzbenika je davni problem... ali sam siguran da nije problem u lenjosti da se oni napisu... nego u tome sto to slabo ko hoce da plati... entuzijazam mozda i postoji... ali, pogotovo danas, kad i stomak nekome moze biti prazan... entuzijasticno pisanje udzbenika za decu tesko da moze da se desi.

Originally Posted by marestudio

.....
Ne zelim da se hvalisem diplomama, jer smatram da postoje 2 vrste intelektualaca, oni koji znaju nesto i oni koji su diplomirani!

Naravno, ali takodje moze pomoci u razumevanju odakle dolaze "revolucionarne ideje" ili u najmanju ruku osnova za senzacionalisticki pristup koji si zapoceo.

Originally Posted by marestudio

Nemam (teoretske) objavljene radove jos uvek, jedan od nekih 200-400 strana je sada u pripremi (radi se o doktorskoj disertaciji), izmedju ostalog bice objavljen i kod nas, za koju godinu naravno, i sa zadovoljstvom cu vas obavesiti! Za ostalo sam siguran da cete cuti! ;-)

Drago mi je! Samo napred!

Originally Posted by marestudio

.......
Izgleda da su ovi sa Berklija budale...hahahahahah

Kakve sada ima veze Berkli

Originally Posted by marestudio

............
Na ovo sam mislio kada sam rekao da ne zelim da vredjam!

Pa u najmanju ruku je bahato (ako mozda ne uvredljivo) utrcati u bilo koji forum i startovati pisanje na nacin da ces ti sve nas nesto da naucis... koliko god da si obrazovan... tesko da ces naci da smo bas svi neobrazovani, neiskusni i neuki na nekom mestu, makar ovaj forum redovno posecivalo 200 ljudi.. a posecuje ga vise od 500 ... registrovanih clanova ima ... ne znam koliko.. pise na prvoj strani foruma....
Prosta statistika koja bi ozbiljnom coveku barem dala oprez u nacinu izlaganja svojih ideja.

Niko nema nista protiv tebe.... osim da nastupas kako smo svi mi glupi i zatucani a ti ces sada da nas prosvetlis...

Argumenti koje navodis su, kako su vec ostali rekli, polutacni i poluistiniti... cesto izvadjeni iz konteksta i pogresno protumaceni... te ne bi bilo lose da iskoristis vreme koje provodis na Rumskom da procitas i nesto "doucis", nego sto odmah kreces u "senzacionalne" rasprave sa ljudima koji definitivno imaju dovoljno znanja da obavljaju svoje svakodnevne poslove... a ticu se vise ili manje tema na koje pokusavas da diskutujes (ako se ovo sto ti pises moze diskusijom nazvati)

Originally Posted by marestudio

............
Ne kudi konja koga nisi jahao!
POZDRAV

???
Upravo nesto pricas, upravo nesto iznosis... ja ti odgovaram, sta sam to propustio da primetim?

Originally Posted by marestudio

Ceo cujni opseg vecine ljudi je oko 20 000Hz, sto ce reci da u ovom opsegu imamo 20 000 harmonika, ili ti alikvota.

Netacno, frekvencija ima beskonacno mnogo.

Originally Posted by marestudio

Zbog nesavrsenosti u kosini filtera ova granica je pomerena na 22 050Hz, tako da sada imamo 22 050 harmonika.

I dalje ih je mnogo vise od 22050 (uz sva ogranicenja digitalnog snimanja)

Originally Posted by marestudio

Svaki Harmonik mozemo da iskazemo kao jedan talas.

kakav talas? Zvucni? Akustika?

Originally Posted by marestudio

Talas ima period, mozemo koristi i fazu radi lakseg razumevanja,

ti to tako po volji... 'ajmo malo fazu... 'ajmo malo period.. smuckaj pa nam prospi...

Originally Posted by marestudio

koju mozemo da iskazemo kruznim kretanjem od 360 stepeni, prvi deo talasa kada je maksimalna kompresija je na 90 stepeni,

kakva sad kompresija?

Originally Posted by marestudio

a kada je maksimalna dekompresija onda je 270 stepeni,

dekompresija?! o cemu pricas?

Originally Posted by marestudio

kao referentnu poziciju naravno uzimamo 0 stepeni.

referentnu poziciju za sta?

Originally Posted by marestudio

Naravoucenije ovoga je da talas ima 2 faze, pa je 22 050 harmonika X 2 faze = 44 100 Hz.

Netacno..
Moze imati proizvoljno mnogo faza... ili mnoooogo vise od dve faze ... u okviru rezolucije digitalnog sistema za snimanje.

baba + zaba = bicikl

Originally Posted by marestudio

Sto ce reci da sa 44 100Hz semplovanja obuhvatama sve harmonike koje sadrzi zvuk koji cujemo.

I dalje mi nije jasno kako si spojio babe i zabe a dobio bicikl...

Originally Posted by marestudio

I na ovome se bazira najkvistova teorija.

ovo sto si napisao nema veze ni sa jednom Nyqvistovom teorijom.
Ako se konkretno radi o Nyquist-Shannon-ovoj teoremi... evo ima ovde o tome... http://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist...mpling_theorem mozes da procitas.. pa nam javi gde se spominje ljudski sluh u toj teoremi

Originally Posted by marestudio

Uvecanjem frekvencije semplovanja ne povecavamo broj harmonika, tj. alikvota, tako da preko onoga sto imamo ne mozemo da dodamo nesto sto ne postoji!

Nije ni cilj da se uvecava broj alikvota nego njihovo kvalitetnije semplovanje.
Nyquistova teorema opisuje MINIMALNU frekvenciju odabiranja koja omogucuje kasniju regeneraciju signala. Teorema striktno opisuje postupak koji se primenjuje u digitalnim glasovnim komunikacijama koje su postale moguce zbog njihovog (Nyquist-Shannon) rada, ali... tu im nije bio primaran kvalitet reprodukcije nego minimalni KRITERIJUM za kasniji dizajn sistema.

Znaci, Nikavu ambiciju oni nisu imali da se petljaju u profesionalni digitalni audio niti u muzicku/filmsku produkciju tako da si vezu Nyqvistove frekvencije i sluha/audio produkcije izmislio ili si se pogresno informisao.


pozdrav

bogi

[psionic]

Po tome sto pominje Berkley, rekao bih da zavrsava nekakvu dopisnu skolu... Puno slova i malo prakse da se teorija razume na pravi nacin. A u koju si srednju isao - u gimnaziju ? Te dopisne skole ipak podrazumevaju neko predznanje...