Analog VS. Digital headroom debata

[Everbeatz]

Originally Posted by nikolica

U vezi nedostatka headrooma kod software -
kad signal u digitalnom domenu predje 0, iznad toga nema vise nista, pocinje krchanje, podrezani su tranzienti, zvuk je, blago receno, vrlo grubo limitiran (ne komprimiran) i pojavili su se neki, nicim izazvani, neprirodni harmonici,
- to bih opisao kao krchanje.
Ako pretjerate (npr. +10dB) od tog zvuka postat cete nervozni
Kad signal u analognom domenu predje 0, tad zavisi u koju spravu dolazi.
Ako dolazi u jeftini kompresor, bit ce krchanja kao i u digitaliji.
Ako dolazi na Master bus SSL konzole, moze biti i + 20dB, zvucace stisnutije
i malo toplije, i bit ce glasno! Ali nece biti krchanja, nego fine tople i jedva cujne ali prijatne distorzije.
Isto tako kad dodje u Urei 1176 (ili LA2A) cak i +30dB, necete cuti nikakav
problem, samo ce vam se kazaljka u GR modu zalijepiti ulijevo, ali to je i dalje
dobar (ako ne i bolji) sound, a na ulazu u DAW signal ce biti stabilan a na
ekranu ce waveform biti kao kobasica...(ne moramo bas nuzno ici do tud )
I upravo taj sound, kad sprava radi "pod gasom" donese ono uzbudjenje u snimku, i treba, kako gitari, tako i vokalu, i bubnju...
i po tom se razlikuju dobre sprave od losih...

najbliza usporedba bi bila razlika izmedju tranzistorskih i lampaskih gitarskih pojacala...probajte, sve ce vam biti jasno...ili pitajte prvog gitaristu koji je probao

Uz duzno postovanje Niksi, ne bi se slozio u potpunosti ovim objasnjenjem analog vs digital

Sto se tice digitalnog headroom-a - 32bit float point raspolaze sa 900db headrooma i bas je analogna komponenta problem da uopste izdrzi takav gain.

Pored toga je bas digitalni medijum onaj koji je omogucio da se velike vrednosti analognog gain-a mogu snimiti

Koliko sam upoznat, nije ni svaka SSL konzola kadra da ulazi u crveno i da pri tom daje "prijatne distorzije", novije serije SSL konzola zvuce kao digitalni clipping kad se pretera sa gainom, nemaju taj sweet spot kao E i G serija.

I sam Waves je napravio emulaciju SSL E channel-a koji moze da se "gura u crveno" i da emulira ono po cemu je SSL E serija poznata. Da ne pominjem Sonnox limiter u koji bez problema moze da se nagura 50db i da nema nikakve distorzije ni clipping-a...

Sto se tice kvaliteta samih pluginova, tu je u stvari i najveci problem. Ima svega i svacega, a najmanje kvalitetnih plugova stoga i prilicno negativno misljenje o digitalu.

Posebna je tema i klipovanje AD konvertera prilikom masteringa, a to je u stvari nesto sto obelezava moderan zvuk danasnjice.

pozdrav Niksi i hvala na gostovanju i super informacijama!

[Surfer]

Originally Posted by Everlast

Uz duzno postovanje Niksi, ne bi se slozio u potpunosti ovim objasnjenjem analog vs digital

Sto se tice digitalnog headroom-a - 32bit float point raspolaze sa 900db headrooma i bas je analogna komponenta problem da uopste izdrzi takav gain.

Pored toga je bas digitalni medijum onaj koji je omogucio da se velike vrednosti analognog gain-a mogu snimiti

Koliko sam upoznat, nije ni svaka SSL konzola kadra da ulazi u crveno i da pri tom daje "prijatne distorzije", novije serije SSL konzola zvuce kao digitalni clipping kad se pretera sa gainom, nemaju taj sweet spot kao E i G serija.

I sam Waves je napravio emulaciju SSL E channel-a koji moze da se "gura u crveno" i da emulira ono po cemu je SSL E serija poznata. Da ne pominjem Sonnox limiter u koji bez problema moze da se nagura 50db i da nema nikakve distorzije ni clipping-a...

Sto se tice kvaliteta samih pluginova, tu je u stvari i najveci problem. Ima svega i svacega, a najmanje kvalitetnih plugova stoga i prilicno negativno misljenje o digitalu.

Posebna je tema i klipovanje AD konvertera prilikom masteringa, a to je u stvari nesto sto obelezava moderan zvuk danasnjice.

pozdrav Niksi i hvala na gostovanju i super informacijama!

Mislim da Nik?a ne govori o generalnom digital vs analog headroom-u nego o razlici u pona?anju klipanja digitalnog plugina kad se u njega po?alje signal koji je preglasan i analognog procesora kad se u njega po?alje signal koji je preglasan.

Oni koji recimo koriste analogni summing znaju da mogu doći do limita glasnoće signala u DAW i onda taj signal poslati u summing mixer i dodati mu jo? gaina bez ikakvog problema, ali da bi taj signal mogli natrag snimiti u DAW moraju trimati level jer ga DAW ne mo?e snimiti tako glasnog.


?to se tiče novijih i starijih SSL-a i sweet spota, svaki analogni mikser ima sweet spot pa i Mackie 8 bus.

Wavesove emulacije su samo to "emulacije", i nemaju nikakve veze sa stvarnim pona?anjem analogne opreme.

A to ?to ti ne čuje? distorziju i klipanje, ne znači da je nema

[boggy]

Izvin'te sto se mesam u diskusiju

Originally Posted by Everlast

........
Sto se tice digitalnog headroom-a - 32bit float point raspolaze sa 900db headrooma i bas je analogna komponenta problem da uopste izdrzi takav gain.
........

Hteo si reci dinamicki opseg a ne headroom?

Vise o headroom-u imas objasnjeno ovde: http://en.wikipedia.org/wiki/Headroo..._processing%29

Ovde nije rec o tome sta matematika u digitalnom audiju moze apsolutno, nego sta se realno (relativno) moze uraditi sa konkretnim signalom, koji jedva da moze imati nesto preko stotinjak decibela dinamickog opsega maksimalno, cime god da ga snimas, i kad ga utisavas u miksu... sum ostalih kanala ga maskira.. i dinamicki opseg se smanjuje, a to je jedini nacim da se headroom "poveca"... posto se iznad digitalnog klipa ne moze.

pozdrav

bogi

[Everbeatz]

Originally Posted by boggy

Ovde nije rec o tome sta matematika u digitalnom audiju moze apsolutno...

nego o distorziji/saturaciji..shvatio sam

pozdrav

[psionic]

Originally Posted by Surfer

Wavesove emulacije su samo to "emulacije", i nemaju nikakve veze sa stvarnim ponašanjem analogne opreme.

A to što ti ne čuješ distorziju i klipanje, ne znači da je nema

To i ja kazem. Ali ne moze se na osnovu toga -de facto- iskljuciti softver. Kao sto je La2a imao svoj "potpis" na konacni rezultat, tako i npr Waves API2500 npr, ima svoj.

Ono sto je kljucno ovde je sto se softverom mogu dobiti prilicno "klinicki" zahvati na signalu, npr ako se zeli cisto kompresija signala bez ikakvih primesa, bez dodatnog shuma ili bojenja, softver je u stanju da to izvede. Hardver uglavnom nije, zbog nelinearnosti komponenti u njemu. Razne konstrukcije pokusavaju da "doskoce" nelinearnom ponasanju komponenti, ali neki "potpis" uvek ostane. Ono sto ljudi vole kod analognih sprava su upravo - potpisi istih, dok da bi se to dobilo u softveru, program mora biti upravo napisan da "glumi" nelinearnosti i slicno.

Kao laiku koji snima npr. gitaru, bitno je sta je na kraju izaslo iz svega. Softver je do skora davao samo osnovne operacije nad zvukom - bez tih emulacija potpisa i nelinearnosti, tako da je to islo u prilog negativnoj reputaciji - ponovicu ono sto je Nikisa napisao da niko ne voli zvuk "ciste" gitare.
Ali smatram da je softver u danasnje vreme sazreo i da sada mozemo komotno da pricamo 1176 vs Voxengo Deft ili Waves "neki" compresor..

[Bockie]

Originally Posted by psionic

Kao laiku koji snima npr. gitaru...

E tu je, brale, poceo problem...