digitalni audio - kvantizacija

[nunuk_t2L]

bas sam neki dan razmisljao o kvantizaciji i nisam dosao do niceg pametnog.. ako idemo po principu glasnoce, onda kad je ispis same nule, imamo tisinu, a kad je ispis same jedinice imamo najglasniji signal moguci u digitalnoj domeni, dakle 0dBFS.. ali kako onda kompjuter to dijeli na pozitivni dio waveforma i negativni? to bi znacilo da, sveukupno, ima 32bita, od toga, pola ide na pozitivni dio a pola na negativni..naravno, to sve smrdi na corak jer kad bi se islo racunat koliko muzike stane na audio cd, nemoguce je da ima 32 bita, dakle, tu teoriju sam odbacio odmah. sad, kad bi se uzelo da je pola od 16bit pozitivno a pola negativno, to bi znacilo da je sama sredina tisina, al taj zapis nije sacinjen od samih nula, dakle i ta "teorija" mi smrdi, al mi je nesto prihvatljivija posto znam da kod DSD-a, kad nema promjene (bilo sredina, bilo da je u pozitivnom ili negativnom) ide slijed 10101010 itd. sad, da li je fora kod digitalne kvantizacije da sto vise jedinica na pocetku ima, to znaci da signal ide u pozitivni dio i obrnuto? al gdje bi se uzela referentna sredina?


a i buni me npr. kad bi snimali apsolutnu tisinu u komori sa (hipotetski) noiseless signalflowom od mikrofona do hdd-a, koliko bi bita u principu oduzeli od tih 16? 8 ili 0?

[DaBear]

Originally Posted by nunuk_t2L

bas sam neki dan razmisljao o kvantizaciji i nisam dosao do niceg pametnog.. ako idemo po principu glasnoce, onda kad je ispis same nule, imamo tisinu, a kad je ispis same jedinice imamo najglasniji signal moguci u digitalnoj domeni, dakle 0dBFS.. ali kako onda kompjuter to dijeli na pozitivni dio waveforma i negativni? to bi znacilo da, sveukupno, ima 32bita, od toga, pola ide na pozitivni dio a pola na negativni..naravno, to sve smrdi na corak jer kad bi se islo racunat koliko muzike stane na audio cd, nemoguce je da ima 32 bita, dakle, tu teoriju sam odbacio odmah. sad, kad bi se uzelo da je pola od 16bit pozitivno a pola negativno, to bi znacilo da je sama sredina tisina, al taj zapis nije sacinjen od samih nula, dakle i ta "teorija" mi smrdi, al mi je nesto prihvatljivija posto znam da kod DSD-a, kad nema promjene (bilo sredina, bilo da je u pozitivnom ili negativnom) ide slijed 10101010 itd. sad, da li je fora kod digitalne kvantizacije da sto vise jedinica na pocetku ima, to znaci da signal ide u pozitivni dio i obrnuto? al gdje bi se uzela referentna sredina?


a i buni me npr. kad bi snimali apsolutnu tisinu u komori sa (hipotetski) noiseless signalflowom od mikrofona do hdd-a, koliko bi bita u principu oduzeli od tih 16? 8 ili 0?

ukoliko ne radis neku tezu ili domaci zadatak, sta ce ti to u zivotu?

[boggy]

Originally Posted by nunuk_t2L

......ali kako onda kompjuter to dijeli na pozitivni dio waveforma i negativni?

Ne deli kompjuter vec (analogni) High Pass filter
vise o funkcionisanju imas ovde http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_audio
Takodje postoje AD i DA konvertori kod kojih su izlazni/ulazni signali diferencijalni (balansirani) tako da se u krajnjem diferencijalnom pojacavacu (kod DA konvertora, recimo) DC komponente signala oduzmu i budu 0

Originally Posted by nunuk_t2L

.......od toga, pola ide na pozitivni dio a pola na negativni..naravno,

Netacno, vise o binarnom zapisu mozes naci na http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_numeral_system

Originally Posted by nunuk_t2L

to sve smrdi na corak jer kad bi se islo racunat koliko muzike stane na audio cd, nemoguce je da ima 32 bita, dakle, tu teoriju sam odbacio odmah.

????

Originally Posted by nunuk_t2L

sad, kad bi se uzelo da je pola od 16bit pozitivno a pola negativno,

Ma nije...

Originally Posted by nunuk_t2L

to bi znacilo da je sama sredina tisina, al taj zapis nije sacinjen od samih nula, dakle i ta "teorija" mi smrdi, al mi je nesto prihvatljivija posto znam da kod DSD-a, kad nema promjene (bilo sredina, bilo da je u pozitivnom ili negativnom) ide slijed 10101010 itd. sad, da li je fora kod digitalne kvantizacije da sto vise jedinica na pocetku ima, to znaci da signal ide u pozitivni dio i obrnuto? al gdje bi se uzela referentna sredina?

u pitanju je digitalno kodovanje, i razlike su u tome, DSD nije isto sto i PCM, vise o tome imas ovde: http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital i ovde: http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-code_modulation

Originally Posted by nunuk_t2L

a i buni me npr. kad bi snimali apsolutnu tisinu u komori sa (hipotetski) noiseless signalflowom od mikrofona do hdd-a, koliko bi bita u principu oduzeli od tih 16? 8 ili 0?

Ovo sto si sada pitao ne razumem uopste ...
Nema oduzimanja bita zbog snimanja...
sta ti je "hipotetski noiseless signalflow"?

Da bi razumeo tehnologiju rada, potrebno je da citas nesto ozbiljnije tekstove od marketinskih naglabanja... posto doticni tekstovi nisu ni namenjeni ucenju i razumevanju, nego privlacenju paznje (reklamiranju)

Originally Posted by DaBear

ukoliko ne radis neku tezu ili domaci zadatak, sta ce ti to u zivotu?

Ne mislim da ljudi ne trebaju da budu radoznali, makar im to sto ih zanima i ne trebalo uopste u zivotu... ali smatram da se treba vise potruditi za razumevanje nekih pojmova, od prostog surfanja i citanja "lake literature"... isto kao sto treba imati i odredjena predznanja, kao preduslov za upustanje u kategorizaciju i diskusiju ovakvog tipa.


pozdrav

bogi

[awacs]

Originally Posted by nunuk_t2L

ako idemo po principu glasnoce, onda kad je ispis same nule, imamo tisinu, a kad je ispis same jedinice imamo najglasniji signal moguci u digitalnoj domeni, dakle 0dBFS.. ali kako onda kompjuter to dijeli na pozitivni dio waveforma i negativni?

Ne deli kompjuter nego konvertor. Vrednosti koje su manje od polovine najveće vrednosti koju je moguće izraziti u nekom režimu pripadaju negativnoj strani amplitude i obratno. U tom smislu, "zero crossing" (recimo u 8-bitnom režimu) nema vrednost 00000000 nego 01111111.

Originally Posted by nunuk_t2L

a i buni me npr. kad bi snimali apsolutnu tisinu u komori sa (hipotetski) noiseless signalflowom od mikrofona do hdd-a, koliko bi bita u principu oduzeli od tih 16? 8 ili 0?

Ovo ni ja ne razumem Nema "oduzimanja bitova", oni su uvek svi na broju. Drugo, tišina nema veze sa vrednošču bitova, već sa odsustvom promene njihovih vrednosti. Kao što u realnom svetu nema veze sa pritiskom kao takvim, već sa odsustvom promene pritiska.

Evo primera: link>>> 2 sekunde tišine na 0 dBFS, u prvoj sekundi svi semplovi imaju veoma veliku (ali nepromenljivu) vrednost, u drugoj veoma malu (takođe nepromenljivu). Ono što se čuje su samo pucketanja kod promene vrednosti. NAPOMENA: stišaj zvučnike pošto su ta pucketanja jako glasna!!!

Pozdrav,

Vasa

[DaBear]

Originally Posted by awacs

Ne deli kompjuter nego konvertor. Vrednosti koje su manje od polovine najveće vrednosti koju je moguće izraziti u nekom re?imu pripadaju negativnoj strani amplitude i obratno. U tom smislu, "zero crossing" (recimo u 8-bitnom re?imu) nema vrednost 00000000 nego 01111111.



Ovo ni ja ne razumem Nema "oduzimanja bitova", oni su uvek svi na broju. Drugo, ti?ina nema veze sa vredno?ču bitova, već sa odsustvom promene njihovih vrednosti. Kao ?to u realnom svetu nema veze sa pritiskom kao takvim, već sa odsustvom promene pritiska.

Evo primera: link 2 sekunde ti?ine na 0 dBFS, u prvoj sekundi svi semplovi imaju veoma veliku (ali nepromenljivu) vrednost, u drugoj veoma malu (takođe nepromenljivu). Ono ?to se čuje su samo pucketanja kod promene vrednosti. NAPOMENA: sti?aj zvučnike po?to su ta pucketanja jako glasna!!!

Pozdrav,

Vasa

uffff jbte...ovo kao na faksu !! Fizika, matematika, ...!!??
Malo ubija inspiraciju za muzikom....(bar meni) ,,sad i oko toga da se opterecujem...

[66musicman]

Originally Posted by DaBear

uffff jbte...ovo kao na faksu !! Fizika, matematika, ...!!??
Malo ubija inspiraciju za muzikom....(bar meni) ,,sad i oko toga da se opterecujem...

[awacs]

Originally Posted by DaBear

uffff jbte...ovo kao na faksu !! Fizika, matematika, ...!!??
Malo ubija inspiraciju za muzikom....(bar meni) ,,sad i oko toga da se opterecujem...

Hehe, u pravu si. Ali nije lo?e znati pone?to, makar da čovek ne bi lutao Mislim da sam jednom pominjao slučaj kada me je jedan kompozitor terao da "dodam visoke" na sinusni talasni oblik. Pa kad sam hteo da kopiram traku i da transponujem tu kopiju za oktavu ka?e: "ne ne, ostavi samo taj sinus, daj mu visoke na EQ-u" .

Pozdrav,

Vasa

[LA-2A]

nije lose znati po nesto???

pa procitao sam celu temu i nista ne kapiram

[DaBear]

Originally Posted by awacs

Hehe, u pravu si. Ali nije lo?e znati pone?to, makar da čovek ne bi lutao Mislim da sam jednom pominjao slučaj kada me je jedan kompozitor terao da "dodam visoke" na sinusni talasni oblik. Pa kad sam hteo da kopiram traku i da transponujem tu kopiju za oktavu ka?e: "ne ne, ostavi samo taj sinus, daj mu visoke na EQ-u" .

Pozdrav,

Vasa

mnogo znanja hoce da sputava coveka...uvek gleda sve iz drugog ugla..."a sta ako ovo..? a sta ako ono? a zbog cega je ovako a ne onako..?" itd..
Mnogo analize kvari sve - glavni rezultat je bitan...odsviran sa dva prsta ili snimljen na kasetofonu - ako radi, onda je dobro !!

[Znak]

Originally Posted by DaBear

mnogo znanja hoce da sputava coveka...uvek gleda sve iz drugog ugla..."a sta ako ovo..? a sta ako ono? a zbog cega je ovako a ne onako..?" itd..
Mnogo analize kvari sve - glavni rezultat je bitan...odsviran sa dva prsta ili snimljen na kasetofonu - ako radi, onda je dobro !!

Pol Makartni, najuspe?niji kompozitor u poslednjih pedeset godina (po mom izboru i Ginisovoj knjizi rekorda), ne zna da čita note.