Analog summing na "običnom" mikseru?

[tajna92]

Pozdrav!

Zanima me da li neko od vas koristi neki "obican" analog mikser iskljucivo za "summing"??

Posto su "summing boxes" papreno skupe, interesuje me da li bi obicni mikseri (soundcraft, A&H itd...) bili u stanju da naprave nekakvu razliku (pozeljno na bolje) u odnosu na linearno zbrajanje?

Hvala

[VladaNS]

Razmisli. Prvo moras da posaljes napolje signal u taj misker, dakle vec jedna dodatna konverzija i gubitak kvaliteta. Onda taj signal ulazi u sabirnicu od 300 evra pa onda opet napolje i nazad u karticu tj. prolazi jos jednu konverziju. Nepotreban gubitak kvaliteta i vremena... Analogno sabiranje ima smisla ukoliko se radi o skupoj sabirnici/mikseru i najmanje 16 kanala sabiranja (a ne da posaljes ceo bubanj kroz jedan stereo kanal). Plus, neophodno je imati vrhunski konverter sa velikim brojem izlaza! Ako velik broj vrhunskih i svetski priznatih producentata koristi linearno sabiranje, to je znak da je poenta dobrog miksa u znanju i iskustvu i ni u čemu drugom. My 2 cents.

[tajna92]

Ima smisla

Upravo zbog toga sam i pitao... Inace radim "ITB" ali se dosta prica o analognom sabiranju u zadnje vreme.
Razumem poentu, ali, nesto mi govori da, npr. d-box i nije neka specijalna sprava da bi kostala $1500 - $2000, pa sam isao logikom nabavke nekog "top" miksera iz '80ih... Mozda bih dobio slican rezultat ali , ko pita ne skita....

[kVu]

Samo da potvrdim sve ovo što ti je Vlada rekao. ITB sad možeš sve da završiš a da zvuči fantastično. Radio sam na nekoj Neve sabirnici (zaboravio sam oznaku) i sve što smo navodno dobili je ta neka kao toplina i "undigitalizacija" koju možeš realno da dobiješ i kad staviš dobar tape plugin. Meni to nije vredno ni razmišljanja iskreno, a da ne pričam koliko se poremeti balans i nivoi kad sve provlačiš kroz to pa moraš još i da domiksavaš iako ti je miks ITB već gotov.

[tajna92]

Definitivno odustajem od tog eksperimentisanja, nemam vremena za to... Jedino mi nije jasno zasto neko kupuje "D-box i sl." i trosi ogromne pare ako krajnji rezultat nije znatno bolji...
Inace, koristim Waves J37 tape plugin i generalno sam zadovoljan

[tajna92]

Originally Posted by kVu

a da ne pričam koliko se poremeti balans i nivoi kad sve provlačiš kroz to pa moraš još i da domiksavaš iako ti je miks ITB već gotov.

Za ovo sam gledao lika na YT koji odmah miksa kroz D-box i krajnji rezultat je upravo ono sto cuje, sad, koliko je dobro to je do drugih da sude ali nema poremecaja balansa... Postavicu video cim ga pronadjem...

[awacs]

Originally Posted by tajna92

Za ovo sam gledao lika na YT koji odmah miksa kroz D-box i krajnji rezultat je upravo ono sto cuje, sad, koliko je dobro to je do drugih da sude ali nema poremecaja balansa... Postavicu video cim ga pronadjem...

Tako jedino i ima smisla (ako uopšte ima smisla, naravno). Otkad su sabirnice ušle u modu zbunjuje me jedna te ista stvar: da li to znači da kompjuter loše sabira? Tj. da kompjuter može uspešno da uradi sve (EQ, dinamiku, panorame... ), samo ne ume da sabere vrednosti i sve to zajedno pusti na dva kanala? Mislim, alo Ako postoji problem sa zvukom, on se sigurno nalazi pre sabirnice. Tamo ga i treba rešavati, valjda. Ako nema problema... onda i nema šta da se rešava.

Originally Posted by tajna92

Jedino mi nije jasno zasto neko kupuje "D-box i sl." i trosi ogromne pare ako krajnji rezultat nije znatno bolji...

Zato što ili dobija novce da promoviše carevo novo odelo ili u očajanju traži rešenje svog problema u kupovini umesto u vlastitom napretku.

Pozdrav,

Vasa

[Bockie]

Svi ovi alati predstavljaju želju da muzika zvuči "kao nekad".
A u stvari da se sluša kao što se nekad slušala! To je ono što je teško izvodljivo danas.
Da li se može ITB raditi da zvuči kao nekad? Naravno. Mislim da prosto nema publike za to...

Neki uređaji verovatno neće skoro izaći iz upotrebe u odnosu na softverske emulacije.

No, iz iskustva bih samo jednu stvar da primetim, svi ti "tape" zajebajzeri su prenaglašenog karaktera. Traka jednostavno ne radi tako...ni toliko!
Možda pod određenim okolnostima ali daleko od opšteg opisa u eksploataciji. Preamp-modeling takođe.

Česta je pojava da po studijima koji se čak domognu nekog skupljeg komada opreme, nekih Neve-ova i slično - ljudi sve teraju u crveno, sve "do panja"...jer "tu je zvuk"...ooOo...Bože... Kao da su ton-majstori sedeli i terali sve u "crveno"...i sve "saturisali" na Študerima i Ampeksima...

Još od polovine 90-ih izraženo se smanjuje "dinamika" kao vrsta ekspresije. Sve je "u glavu" sve je u prvom planu, sve je do panja, pa na ovamo sve više.
Ljude da posadiš za golu miksetu ne bi znali da rade. Bilo bi: "A koliko je sad to -db na kick-u?...Koliko u odnosu na bass??" itd..
Do pre 20 godina si imao veoma aproksimativan peak-metar, osciloskop i zvučnici. Danas - analajzeri, pikovi , rms-ovi...

U zvuk se sada gleda umesto da se sluša...

[VladaNS]

Originally Posted by Bockie

U zvuk se sada gleda umesto da se sluša...

Amin!!

Zbog toga ja pokusavam da najvise koristim pluginove (pre svega ekvilajzere) koji nemaju prikaz frekventne krive već samo knob-ove tipa maag eq, trident, chandler tg i sl. Zažmurim, slušam i okrećem pot.

[Bockie]

To...i činjenica da je malo muzike rađeno u studijima koji poseduju 32 kompresora, 32 reverba,32 zajebajzera... Svaka od tih sprava je koštala krvavo...

Zato često kažem danas ljudima koji hoće "analogniji miks" - Uradi ceo preojekat sa 3 kompresora...Jednim reverbom...još eventualno jednim dilejem...osnovni DAW-eq... pa mozgaj gde ćeš koji da koristiš, i sa čime šta sme zajedno itd... I vid' sad zvuk...?! Aha...!