Kako se rijesiti peak-a na 130 Hz?

[Edi Prog]

Mjerio sam reziju mjernim mikrofonom i izmjerio sam da imam uzasan peak na oko 130 Hz i to tocno na poziciji sjedenja.
Bass trapovi su vec u coskovima.
Dali je moguce da je stol kriv za to? Kad podignem zvucnike nekih 30cm od stola smanji se taj efekat drasticno. Izmedju zvucnika i stola (tj.stalaze na stolu) je samo zuta spuzva od nekih 5 cm.
Zvucnii su Tannoy Reveal Passive (oni crveni jeftini) a pojacalo je Quad 303.
Problem br. 2: Cini mi se da Tannoyi imaju premalo basa u spektru (od 100Hz na dole) pa imam problema sa miksanjem tj. sve se svodi na pogadjanje (kad mi je normalno smiksano onda ga je na drugm sistemu previse pa ga smanjujem toliko da ga se malo cuje) a kad se cuju jako niske frekvencije onda je drugdje
I da, jedan zvucnik ima rupu na 90 Hz
Ali bilo bi super da se rjesi najprije onih 130 Hz jer uzasno nerviraju...

[Oggy]

130 hz ti je soba. Sto ne moze da bude. Moras da to resis ili novim akustickim tretmanom ili promenom polozaja zvucnika (ili i jednim i drugim...).
Tannoy Reveal je trash i dole i ne svira, tako da svaki pokusaj da mixas na njemu je isto kao lutrija. Mozda ubodes, a mozda i ne.

[Edi Prog]

Originally Posted by Oggy

130 hz ti je soba. Sto ne moze da bude. Moras da to resis ili novim akustickim tretmanom ili promenom polozaja zvucnika (ili i jednim i drugim...).
Tannoy Reveal je trash i dole i ne svira, tako da svaki pokusaj da mixas na njemu je isto kao lutrija. Mozda ubodes, a mozda i ne.

Polozaj zvucnika mogu mjenjat minimalno zbog prakticnosti sto sam i isprobavao (polozaj sam mjenjao u krugu od nekih 30 cm) i ona rupa na 90 Hz je mjenjala amplitudu ali tih 130Hz nije se mjenjalo nista. Tako da sam i posumljao na stol.
Ili mozda stojni val izmedju poda i stropa. Sutra (tj.danas) cu probat cim bolje odvojit zvucnike od stola i vidit dali se sta mjenja.

[Oggy]

Originally Posted by Edi Prog

Polozaj zvucnika mogu mjenjat minimalno zbog prakticnosti

"Prakticno" nije termin koji je prioritetan u ovom poslu. Na zalost, ako zelis dobar zvuk, to nekada znaci da se svesno moras odreci nekog komfora i prakticnih stvari.

Sto nema nikakve veze sa 130 hz.
Naci ce se ovde i pozvanijih ljudi od mene da ti to objasne, ali sto moze da ti bude problematican od 500-600 hz, pa navise.

Talas od 130 hz je suvise "velik" da bi mu sto bio ikakva prepreka koja bi ga preusmeravala.

[Arthur]

duzina 130hz ti je 2.6 metra, dakle verovatno tavanica.. ili koja god druga dimenzija sobe.. a razbices ga ako ti neko konstruise neki trap bas za tu frekvenciju.. delimicno

[Edi Prog]

Originally Posted by Oggy

"Prakticno" nije termin koji je prioritetan u ovom poslu. Na zalost, ako zelis dobar zvuk, to nekada znaci da se svesno moras odreci nekog komfora i prakticnih stvari.

Sto nema nikakve veze sa 130 hz.
Naci ce se ovde i pozvanijih ljudi od mene da ti to objasne, ali sto moze da ti bude problematican od 500-600 hz, pa navise.

Talas od 130 hz je suvise "velik" da bi mu sto bio ikakva prepreka koja bi ga preusmeravala.

Ma da, krivo sam se izrazio.
Jedino sa tim razmjestajem mogu postici da ja sjedim u stolici a da su iza mene muzicari bez da mi disu za vratom, tj. da su na dovoljnoj razdaljini. A neko vrijeme sam imao stol rotiran za 90 stupnjeva u odnosu na sad ali bio je isti problem sa tom frekvom znaci bit ce da je rezonancija izmedju poda i krova. VIsina je manja od 2.6 metara.
Dali bi rjesio problem da napravim ovo:

[Arthur]

napamet ces tesko bilo sta postici
treba ti dizajnirani trap za tu frekvenciju
ti nije palo na pamet da to mozda sam zvucnik radi?

[Oggy]

Reveal?!

Tesko... On je sav jadan i neuhranjen da bi to tesko moglo da bude "njegovo delo"

Probaj da slusas samo jedan zvucnik i da ga pomeras po prostoriji, pa prati sta se desava.

[Shot]

Svakako ce ti pomoci bass trapovi u kutevima.
Kutevi obicno imaju dvostruko odbijanje zvuka pa se time generira svasta, da ne idemo sad u detalje, i najbolje je kuteve malo zapuniti.

To sto se kod tebe dogadja je stojni val koji je direktno povezan sa dimenzijama prostorije. Mozda najbolje rjesenje (a i jeftino) bi bilo da napravis helmholtzov rezonator. To ti je nesto kao apsorber s (uglavnom) drvenom plocom koja ima rupice. Stos je da se te rupice probuse sa tocno odredjenim promjerom, i da zauzimaju odredjeni postotak povrsine. Na taj nacin se "stima" rezonantna frekvencija na kojoj taj rezonator radi. Na ustimanoj frekvenciji on popije najvise, a na harmonicima te frekvencije malo manje. Sad ako je tebi problem napraviti helmholtza za frekvenciju 130hz jer mozda ispadne glomazan (iako ne vjerujem da ce tako ispasti), ti mozes napraviti jednostavniji koji ce raditi na 260Hz. I taj ce zahvatiti tvojih 130 samo s manjom efikasnoscu. Uostalom, ako ti imas stojni val prostorije na 130Hz, budi siguran da onda imas probleme i na 260Hz (i na 520Hz itd..).
Potrazi na netu Helmholzt calculator, i malo procitaj teorije oko tih akustickih elemenata. Sa helmholtz calculatorom mozes tocno odrediti za tvoju frekvenciju koliko treba biti razmak medju rupama i koliko siroke te rupe trebaju biti. To kad znas, potrosit ces nesto love za mineralnu vunu, za panelku i udri busiti rupe po njoj. Ispast ce jeftino.
Vidi isto kako se rade panel resonatori (zovu ih i panel absorberi, kako gdje naletis). Slicna stvar.

[Edi Prog]

Originally Posted by Shot

Svakako ce ti pomoci bass trapovi u kutevima.
Kutevi obicno imaju dvostruko odbijanje zvuka pa se time generira svasta, da ne idemo sad u detalje, i najbolje je kuteve malo zapuniti.

To sto se kod tebe dogadja je stojni val koji je direktno povezan sa dimenzijama prostorije. Mozda najbolje rjesenje (a i jeftino) bi bilo da napravis helmholtzov rezonator. To ti je nesto kao apsorber s (uglavnom) drvenom plocom koja ima rupice. Stos je da se te rupice probuse sa tocno odredjenim promjerom, i da zauzimaju odredjeni postotak povrsine. Na taj nacin se "stima" rezonantna frekvencija na kojoj taj rezonator radi. Na ustimanoj frekvenciji on popije najvise, a na harmonicima te frekvencije malo manje. Sad ako je tebi problem napraviti helmholtza za frekvenciju 130hz jer mozda ispadne glomazan (iako ne vjerujem da ce tako ispasti), ti mozes napraviti jednostavniji koji ce raditi na 260Hz. I taj ce zahvatiti tvojih 130 samo s manjom efikasnoscu. Uostalom, ako ti imas stojni val prostorije na 130Hz, budi siguran da onda imas probleme i na 260Hz (i na 520Hz itd..).
Potrazi na netu Helmholzt calculator, i malo procitaj teorije oko tih akustickih elemenata. Sa helmholtz calculatorom mozes tocno odrediti za tvoju frekvenciju koliko treba biti razmak medju rupama i koliko siroke te rupe trebaju biti. To kad znas, potrosit ces nesto love za mineralnu vunu, za panelku i udri busiti rupe po njoj. Ispast ce jeftino.
Vidi isto kako se rade panel resonatori (zovu ih i panel absorberi, kako gdje naletis). Slicna stvar.

Hvala Shot. Naravno upoznat sam sa Helmholtzovim rezonatorom (cak planiram diplomski bazirat na tome).
Znaci ne bi bilo lose bass trapove u kut staviti pa ako je problem jos uvijek dosta izrazen napravit Helmholtza?
Sa teorijom sam donekle upoznat ali vjerujem da je vecina naletila na slicne probleme pa me zanimalo kako to u praksi rijesiti.
Evo jedan primjer sa slicnim problemima:
http://www.runet.edu/~shelm/acoustics/bass-traps.html