View Single Post
Old 09-09-2012, 08:25 AM   #46
gregor z
Moderator
 
Join Date: Apr 2006
Location: Ljubljana/Slovenija
Posts: 453
Default Re: home-studios-are-killing-music

Quote:
I ba? kada je rad sa MJ u pitanju, mogu se prepoznati orkestarske tehnike u aran?manima(iako nema orkestra) - način na koji su pocrtani akcenti, način upotrebe dupleksa gitara/vokala...itd...sve su to postupci koje te?ko da ćemo naći u tom kontekstu produkciji kod Timbalanda/Timberlejka/Jay Z ili tako nekih savremenika(a o Skrillexu, Guetti i sličnim "umetnicima" da ne pričam).

Po toj logici muzika se svrstava u "kaste" i neka muzika je "vrijednija" nego druga. Sve te "orkestarske tehnike" nadjes i kod ostalih izvodjača, samo su to drugi instrumenti. Uzmimo Autechre za primjer. Po tvojoj logici oni su obični laptopa?i koji sla?u neke "loopove" i ne sviraju nikakav instrument, niso klasično ?kolovani etc?ali je meni to ?to rade isto kao najkompleksnija klasika ili jazz. Samo da upotrebljavaju pristupe i alate koji nisu arhaični. Ba? me zanima kakvu bi muziku danas radio Wagner ili Bethooven.


Quote:
Lutam daleko od teme ali to je upravo razlika između aran?mana/muzike/pesme nastale pa?ljivom pripremom i radom sa idejama i aran?mana kreiranim pukim miksanjem elemenata. Sad, mo?da je to stvar ukusa, ali po meni i dalje bolje zvuče bolje radovi ovih, neosporno, talentovanijih i sposobnijih likova nego (prema mom mi?ljenju) sterilni radovi ovih drugih(i to nema veze sa time da li neko radi na laptopu ili pi?e na papiru, pod svećom i onda snima na traku u dvorcu na jugu Francuske).
To je opet segregacija na "pravu" muziku i "nepravu" muziku. I to je ono ?to me u tvojim stavovima najvi?e smeta.

Quote:
Da. I ja to po?tujem. I zato si ti miks-in?injer a ja nisam ili bar ne znam da to uradim na način na koji ti zna?(ali bih, verovatno, znao da postavim aran?man tako da za tebe ima minimalno posla ili bih ti bar omogućio minimalan napor ). Ipak, to limitira moju mogućnost da te opi?em kao muzičara. I to ne mislim ni u kakvom negativnom kontekstu. MI je tehničko osoblje bez koga nikada ni?ta ne bi moglo da se uradi i kao takav si, ?to se mene tiče, neizmerno bitan u lancu. Samo ne zaboravimo da Kris Martin prvo mora da napi?e i snimi pesmu da bi ti(ili ko već u njihovom slučaju) imao ?ta da miksa?, a kao da se to nekada, slučajno, zaboravi.
Nisam samo miks in?injer ali ko ti daje pravo da ka?e? da miks in?injer nije muzičar? Po meni je kod mnogo bandova koje si napomenuo - sound design, efekt prostora, ekvalizacija instrumenata i njihovi omjeri napravio "aran?ma" - koji bi inače znao zvučati kao tisuču drugih stvari - originalan i interesantan.
Ko je tu sada "autor" - samo onaj ko je napisao stvari na papir - ili svi ostali koji su to zasvirali i "sastavili" sa nekim "soundom" kojeg je napravio producent/mix in?injer i time dodali emocije , prepoznavnost i neku dodatnu kvalitetu. Po mom mi?ljenju svi su co-avtori i danas se za to tra?i publishing i credits - jer su svi ti ljudi godinama vje?bali svoj instrument i znanje "aran?iranja" iako je instrument dugme na compressoru ili mi? na kompjuteru.


Quote:
Rekoh već ne?to na tu temu, ne mora se sve bukvalno shvatiti. ALI neke stvari ipak moraju prvo da idu na papir jer niko nije robot a DAW jos uvek na pruza usluge aranziranja sam od sebe. I eventualno bih dodao da kompjuter, zapravo, limitira ono ?to mo?e? sa "?ivim" orkestrom.
Osobno dobro poznajem nekoliko poznatih komponista, i svi barataju kompjuterom dok pi?u?.po njihovim rečima puno je lak?e raditi ako mo?e? midi klaviaturom probati kako če ne?to zvučati u "orkestru" i skoro da ne pi?u vi?e note , dok ne idu stvar isprobati orkestrom?meni to zvuči kao prednost a ne limitacija.


Quote:
Ma kakva uvreda? Da sam hteo da te vređam, ne bih se ni trudio da odvojim ovo vreme da ti odgovorim. Najnormalnije pitam, po?to se ovde često ukazuje na to da "ne pričamo ovde o toj muzici" pa nikako da skontam o kojoj muzici pričamo. Mislio sam da je tema op?ta a onda sam odjednom postao uskogledni provincijalac jer, zamisli(???), volim Stinga 2012-e. Iskreno, postaje besmisleno stalno podsmevanje na pomen bilo čega ?to nije tr?i?no-orijentisana/primenjena/teenage limunada(a najsme?nije od svega je ?to je taj ba? taj Sting, komercijalno, neuporedivo veći od sada?njih mejnstrim hitova koji traju po mesec dana). Ne vidim razlog da se osećam kao takav kakvim si me opisao zato ?to volim Koltrejna ili Honegera ili Tori Amos ili Led Zeppellin ili čitam Kafku ili Malarmea umesto da igram Counter Strike i ne klecaju mi kolena pred nečim ?to je ultra popularno sada-ba? ovog trenutka u nekoj diskoteci u Londonu. Već rekoh nekome ovde, nisu isto Tomas Man i Kurir. I bilo bi lepo da se ne podrazumeva da pričamo o Kuriru, svaki put kada pričamo(i podrazumeva se da Kurir ima svoju klijentelu i da su to tira?ne novine ali čitaocima toga je i onako svejedno kakvim fontom su ?tampane novine, dokle god pru?ene informacije nisu komplikovane za obradu).
To sve dr?i vodu, i drago mi je da jo? postoje ljudi koji cijene umjetnost?ali po meni umjetnost nije stvar pro?losti nego sada?njice?mo?da če biti Skrillex cijenjen kao jedan večih umjetnika za 100 godina?i nije na nama da o tome sudimo..vrijeme če pokazati svoje. Ja isto ne volim neke stvari u dana?njoj muzici ali po?tujem trud i znanje koje stoji iza toga - iako je konačni rezultat Bubblegum thrash pop. Verovatno si pročitao i knjigu od Attali-ja - Noise, tamo je meni sve odlično obja?njeno i sla?em se sa večinom stvari koje je napisao.


Quote:
Enivej sla?em se tvojom izjavom da je muzika muzika ali mi prečesto ovde govorimo o muzici koja nije muzika nego je prateći zvučni zapis za slanje sms-a ili ringtone mobilnog telefona - i onda kad neko ka?e Steely Dan ili Kate bush to je bruka i sramota, staromodno...blah blah. A to ne bi trebalo tako da bude na muzičkom forumu.
Danas se muzika slu?a na mobitelu i ja mislim da če tako i ostati?.a opet nemojmo segregirati muziku na pravu i nepravu?

Muzika se non stop mjenja i razvija?sa obzirom na socialnu okolinu u kojoj ?ivimo?i ja hoču putovati njenim tokom i ako je moguče - doprineti ne?to novo sa mojim znanjem i iskustvom - a ne ostati negde na putu i izolirati se od svega ?to novoga dolazi.

Hvala za debatu,

Pozdrav,

Gregor
__________________
" If Pacman affected us as kids, we'd all be running around in darkened
rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music."

- Kristian Wilson [Nintendo Executive 1989]

Earresistible Mastering Website
Earresistible Mastering MySpace
gregor z is offline   Reply With Quote