Mixanje violina, basa i bubnjeva?
 

Trebam savjet...Imam dionicu na kontrabasima, bas liniju koju svira el. bas i bubanj. Dakle, frekvencijski mi se kolju kontrabas, bas i kick...Kako da podesim EQ, a da ne ubijem kontrabase...Inace vrlo uspjesno uspijem dobiti da mi se bas i kick lijepo poklapaju, ali sad su mi tu i kontrabasi, a ne bi ih htio rezat u niskim frekvama da ne izgube svoju moc...

Ja uglavnom frekvencij0e koje se potiru resavam notchom iako je to punokompromisan nacin tj. gubi se puno na zvuku ali mu Q pojacam pa ga postavim na delu frekvencije gde je najglasnije poklapanje. Tu se odreze znaci deo frekvencije instrumenta ali frekvencije koje su na 0db odmah sa leve i desne strane pored notcha istog instrumenta pojacam kako bi dobio na izgubljenom kompromisu.

Ajde posalji deo pesme pa cemo videti o cemu radi

ma jasno je meni kako funkcionira notch...kazem, problem mijesanja kicka i basa uspijevam rijesit...zanima me da li postoje neka uvrijezena pravila kod miksanja kontrabasa kao sto postoje za sve ostale instrumente (ubit sve ispod 150Hz ako nije bas ili kick i slicne upute...). Znaci, koje su neke karakteristicne frekvencije kontrabasa i koliko ih mogu ubit ili pojacat, a da pritom ne unakazim njegov zvuk? Inace, EQanje radim s Voxengo GlissEQ...

Za pocetak probaj okrenut fazu na kontabasu! To ti je onaj mali prekrizeni O u cubase-u pored kanala (na vrhu miksera ili u onom "e" prozoru lijevo gore). Sad slusaj jel ima razlike. Mozebitno ti se pojedu frekve basa i kontrabasa i fazno se poniste. Ovako kad jednome obrnes fazu mozda se pojacaju. Mozda upali...
Sljedece sta ces probat je da kontrabas pomaknes (ako ti je audio kanal) za par milisekundi. To ti je onaj horizontalni slider ispod volume i pan-a kad gledas s lijeve strane aranzmana. On radi to da kasni s reproduciranjem tog kanala. Probaj sa ne vise od 10ms. Mozda i jedna milisekunda upali...
Probaj vrlo malo panirat kontrabas da ne bude s basom u striktnom centru stereo slike....
Ako ne ide onda se treba dobro poigrat s kompresorima. Mozda da bas malo jace komprimiras pa ga podignes. Ili kontrabas komprimiras.
Ako ne ide nikako onda odustani. Onda to ne valja jer se stvarno frekve previse podudaraju. Nadji neki drugi sound basa ili iskasapi kontrabas u donjim frekvama. Naime, ako ga nikako ne mozes dobit van, onda to nije u redu snimka i sto god ti napravio to sub podrucje ce zvucat razlicito na razlicitim sound sistemima. Negdje ce bit okej a negdje totalna mutez...

Klasican problem sa poklapanjem frekvencija. Opcija "Phase" sto kaze Shot ti nece pomoci u ovom problemu, jer "Phase" iskljucivo sluzi da bi se izbegle anulacije raznih frekvencija koje nisu u fazi, medjutim tvoj problem je taj da ti se elek. bas, kontrabas i bas bubanj krecu u otprilike istom frekvencijskom rangu (bas izmedju 32-220 Hz, bas bubanj 36-146 Hz i kontrabas od 24 do 150/200 Hz) ali jedan od njih ima veci nivo na nekoj frekvenciji i dolazi to "maskiranja" ostalih manje vise blizih frekvencija koje imaju nizi nivo. Da bi jedna frekvencija "maskirala" drugu, morala bi da bude oko 20 dB jaca, to je pravilo u psihoakustici.
Jedini nacin da to izbegnes je da kompresujes signal koji ima jace frekvencije u odnosu na frekvencije drugog signala, s tim sto bi kompresija prvog signala trebala da se izvrsi samo kada se pojavi drugi signal. Ne znam koju opremu imas i da li imas pravi kompresor ili koristis kompresor plugin, ili ako radis sa pravom miksetom ili sa nekim softverom radis mix.
Hajde da predpostavim da radis sa pravim uredjajima. Ova vrsta kompresije se radi na sledeci nacin, preko inserta kanala gde imas bas (predpostavljajuci da ne cujes kontrabas kad u isto vreme svira bas i kontrabas) ubacis u "in" kompresora, "out" kompresora se vraca u "in" inserta. "in" i "out" inserta mozes da imas samo ako imas patchfield, ako nemas patch field slobodno iskoristi plug "Y" koji je sa jedne strane (koji ulazi u insert tvoje miksete) TRS, i druga dva krajeva (jedan za "in" i drugi za "out" kompresora) su TS. Ovo samo ako koristis pravu miksetu i ako imas pravi kompresor.
Ako miksujes u nekom softveru i kompresor je neki plugin onda bi morao sam da se snadjes oko inserta i in/out kompresora.
Eh sad, svi kompresori imaju "side chain" obelezen kao "s/c", to ti je kao insert kompresora, koji ima elek. kolo cija funkcija je da osposobi kompresor za rad samo kad se pojavi novi signal, bukvalno kao detekcija, tek kad se strani signal pojavi u side chain-u kompresor ce da radi, kad nema signala kompresor prestaje sa radom. Znaci imas elek. bas u kompresoru, sada na kanalu gde ti je kontrabas iz inserta izlazis i ulazis u side chain kompresora gde je elek. bas. Sa ovime postizes da kad god zazvuci kontrabas, zbog njegove konekcije u side chain-u ce se aktivirati kompresija nad basom. Znaci bas nece biti kompresovan ako u isto vreme ne zazvuci i kontrabas, kad u isto vreme i jedan i drugi zazvuce bas ce da se kompresuje i vise nece moci da maskira kontrabas, cuces i bas i kontrabas cisto. Sam vidi kako ces da podesis kompresor, kompresuj ga toliko da i bas i kontrabas zazvuce zajedno bez problema, znaci vodi se sopstvenim sluhom.
Ovaj deo ti je obavezan ali ako hoces jos malo da istaknes kontrabas nad basom, primeni EQ samo u toj deonici, istakni kontrabas dajuci mu prisutnost, znaci igraj se sa srednjim frekvencijama, i naravno zlatno pravilo u vezi EQ, nemoj da dodajes, vec oduzimaj, oduzmi niske frekvencije da bi istakao srednje, ne povecavaj srednje da bi ih istakao, samo ces unakaziti originalan zvuk.

Nadam se da sam ovo sto bolje objasnio, ako neki deo nije bio jasan obavezno javljaj :wink:

Poz.

svi pulsarovi kompresori mogu radit u sc modu, a od vst pluginova sidechain ima db-D dynamics processor 8), samo sto mi se ne svidja ideja da kontrabas stisava bas. :? a i obrnuto mi nije bas logicno. naravno, sve ovisi o produkciji, ali...

ja bi se malo igra sa eq-om na basu tako da mu srezem neke dominantne frekfencije u podrucju srednjih tonova. to se moze napravit sa nuendovvim eq-uom tako da ce pustit bas da svira solo (pazi da zvucnici ne budu previse pojacani), na prvom bandu suzit q na minimum i podignut band do plafona (+24db) i lagano setat u podrucju od 100 do 2000hz dok se ne cuje da se na odredjenoj frekfenciji zvuk toliko pojaca da pocne distorzirat. onda se ta frekfencija samo sreze za nekoliko decibela i rasiri se q (oboje po uhu i potrebi). tako bi napravit sa svakim bandom.
takodjer bi pogleda na spectrum analajzeru di je kontrabasu dominantna frekfencija i pokusa bi i tu bass malo ustipat.

virujen da ce nakon toga i kick doc vise do izrazaja, samo treba vodit racuna da bass i dalje zvuci 'prirodno' (ako produkcija to zahtjeva) - znaci nesmi se pretjerat. 8)

hvala, momci! bacam se na posao pa vam javim da li sam imao uspjeha...jedino je malo zahebano sto mi kontrabas nije kompresiran i varira u dinamici kao i ostatak stringsa pa se bojim da cu dobit pumpanje ako ga sidechainam...moram pazljivo s kompresijom...

Sandrob, zasto ti se ne svidja takva ideja?
Koliko sam ga ja shvatio, bas bubanj i elek. bas sviraju tokom cele pesme, medjutim kad udje kontrabas (ne znam koja je produkcija u pitanju, da li je kontrabas u ulozi sola ili prati ostale gudace, ako uopste ima ostalih gudaca!?!?) trebao bi da se istakne malo vise od elek. basa, znaci kompresujemo bas u odnosu na kontrabas.
Ja sam do sada stalno tako radio i dobijao sjajne rezultate, ali samo uvek kompresovao kick u odnosu na bas.

U svakom slucaju, kao sto si i ti rekao, sve zavisi od produkcije.

a neznan. nekako mi se cini da su kick i bas temelj pjesme i da se bas nebi treba stisavat ovisno o solo instrumentu. isto tako mi nije logicno da bass utice na solo instrument i stisava ga. nekako bi mi bilo logicnije da su kick i bass u side chainu ali da se kompresira bas u odnosu na kick.

doduse, side chain koristin vrlo rijetko. najvise kad radin jingleove koristin ga ko autofader kad ulijece spiker, ali ovo mi je nekako logicno, mada bi bilo zanimljivo provat sve opcije. siguran san da ti imas iskustva 8)

Ne odusevljava me pretjerano ideja stavljati bas i kontrabas u sidechain kompresije. Moglo bi se primjetiti da jedan od ta dva varira u volumenu. Mislim, sad je stvar ko kako voli. Ja na primjer ne trpim da mi se cuje bilo kakvo procesiranje.

Po meni tu jedna fina vintage kompresija na cijeli kontrabas rijesava mozda najbolje (u stvari najbolje rjesenje je maknut kontrabas al to ne moze... hihihi :)). Recimo da radi sve u software-u (a radi sigurno, bas nekako to znam) - ja bi isao na laganu kompresiju koristeci Blue Tubes FA770 koji ima vari-mu procesor. Ako ne s njim, onda s nekim drugim "vintage sound" kompresorom. Siguran sam da kompresija kontrabasa dovodi stvari u malo bolje odnose. A i bass gitara bi se mogla malo srezat i stisnut...

Shot, ali njemu se recimo uopste ne cuje ili ne primecuje bas zbog kontrabasa, ili obrnuto, zavisi od toga koji signal maskira drugi signal. Kompresija sa s/c ce samo "razdvojiti" ta dva signala tako da ce se i jedan i drugi cuti. Sve zavisi od kompresije koju primenis koliko ce se smanjiti nivo jaceg signala, naravno da ne treba preterivati.

Sandrob, ja prvenstveno koristim s/c za kick i bas, kompresija nad basom u odnosu na kick, to i jeste logicno, ali u ovoj produkciji imamo jos jedan instrument koji se krece u nizim frekvencijama, kontrabas, zaista cudan trio ali dobro. Ako mu vec kick i bas dobro zvuce meni je bilo logicno da kompresuje bas u odnosu na kontrabas (jer mu se kontrabas ne cuje zbog basa), medjutim ako mu kontrabas maskira kick onda bi trebao da kompresuje kick u odnosu na kontrabas, i ne mislim da ga potpuno kompresuje, samo jedna blaga kompresija tek toliko da bi se razjasnio zvuk u nizim frekvencijama.
Ovoj tehnici su nas ucili na faksu kao najboljem resenju za ovakve probleme, ali verujem da je i to samo jedan od nacina.

Inace s/c bas dosta koristim, bez obzira bio to s/c kompresora ili gate-a. Recimo ako mi kick zvuci slabo, bez tezine, a licno ne volim EQ, onda koristim s/c noise gate-a (sa gate-om cistim kick) i pri svakom udarcu kicka mu dodajem signal od otprilike 40 Hz, i veruj mi kick dobija sasvim novi i jaci zvuk, u svakom slucaju mnogo bolji od jedno kicka koji bi prosao kroz EQ.
Ako nemam de-esser, glas ubacim u kompresor a side chain u neki EQ, sa visokim Q faktorom oko 7 kHz (manje vise) smanjim nivo (u zavisnosti od potrebe) i dobijem svoj de-esser koji perfektno radi :wink:
Recimo ako zelim klasican dobos iz 80-tih, pored preteranog reverba :lol: koristim i side chain da bih uz svaki udar dobosa ubacio i roze sum, da bih dobio onaj "praskavi" zvuk dobosa.
I naravno klasican primer za side chain koji si vec spomenuo, kompresija muzike kad spiker uleti, naravno sa malim delay-om na glas da kompresija ne prepadne slusaoce :wink:

Veruj mi s/c je sjajna stvar, ima jos fora, ja sam samo neke spomenuo koje najcesce koristim. Igraj se malo sa side chaiom i sigurno ces da obogatis svoje produkcije :D

Poz.

zanimljivo :)
ja nisan ni zna da se gate moze koristit u side-chainu iako je logicno da moze - zasto nebi. 8)
princip deesera znan (istaknu se visoki da bi ih kompresor stisava), ali nikad nisan cini svoj deeser. :?
cini san svoj multiband kompresor, tako da san signal sla u 3 kanala i u svakega insertira eq (da podili frekfencije) i kompresor.
na tu ideju san dosa jer san zeli koristit razliciti kompresor za svaku lagu. i to je radilo odlicno, samo je problem sto ja inace nisan bas 'na ti' sa multiband kompresorima i uopce ih ne koristin. :?

bdv: bilo bi lipo, vai, da se digo skupimo, pa da nan malo demonstriras sve te 'podle trikove' u produkciji?! :wink:

Odlicni primeri, svaka cast.

Nisam se bas puno bavio side chainom a sada hocu jer ga upravo pulsar podrzava na compresiji.

Multiband kompresor, sjajna fora, vidis toga se uopste nisam setio, eto sta ti znaci forum :D
Sto se okupljanja tice bilo bi sjajno, da i na praktican nacin jedan drugom pomognemo, ali to bi mozda moralo da saceka tamo kraj godine kada bih eventualno planirao odmor u beogradu. U svakom slucaju sjajna ideja i potpuno je podrzavam :D

Eone, isprobaj sve opcije koje ti pruza side chain, pa da uskoro dobijemo jos fora u vezi njega :wink: . Ako ti treba neka literatura u vezi s/c samo mi javi pa cu pokusati da nadjem u biblioteci neku knjigu na engleskom.
Ima jos trikova u vezi s/c ali ovo sto sam napisao sam vadio iz malog mozga. Videcu da iskopam predavanja iz predmeta "studio za snimanje" jer sam tamo zapisao jos par fora, pa cu vam napisati jos nesto cim ih budem pronasao.

Poz.

ja san najbolje rezultate dobiva kad bi umisto ekvilajzera stavi 3 multibanda.
podilis ih na 3 lage, pa na prvom pustis solo baseve, na drugom soliras srednje a na trecem visoke, ali ne koristis njegovu kompresiju nego na baseve stavis uad fairchild, na srednje uad la-2a, a na visoke recimo uad 1176ln :roll:

dakle, multiband koristis ko eq, samo da podilis frekfencije a za svaku lagu koristis onaj kompresor koji ce ti (ovisno o produkciji) najbolje zvucat. 8)

ako volis multibandove probaj. :wink:

Mulitband sam koristio i uglavnom unistavao vec dobre mixeve, smanjujuci im dinamiku do nesnosljive slusljivosti. Znam da ga je potrebno koristiti u malim kolicinama ali sam cuo takodje da se koristi kada mix nije dovoljno dobar pa se menje dosta temeljno sa multibandom.
Inace sam uzivaoc experimentisanja u smislu isprobavanja i kombinovanja raznih nacina u ovom buducem slucaju SC.

@Vai

Sjajan Tip za kompresor :D

Daj jos :oops: :shock:

Izgleda da je ono sto sam pre neki dan vadio iz malog mozga sve sto imam zapisano u vezi s/c. Nisam nista novo iskopao, samo jos neke kombinacije ovog sto sam vec naveo.
Ja licno koristim onu foru za bas bubanj i dobos, de-esser ne jer ga imam, i ne koristim ducking jer ne radim na radiju :wink:

Znaci moze jos neka kombinacija, ili eventualno da se postavi neki delay za kompresiju za neki efekat eventualno.

Poz.