![]() |
vsti-audio -razlike u miksu
Naletio sam i ovdje a i na drugim forumima kako treba instrument-trake eksportirati u audio i tek onda krenuti sa miksom. No postoje i zagovornici da se do kraja ostaje u midi formi radi lak?eg editiranja. Ja sam probao eksportirati jedan svoj rad i sve mi sad zvući či?će. Da li zbog gore navedenog pravila, da li zbog rasterećenja računala ili pak je to samo u mojoj glavi. Naravno ovo posljednja isto mo?e biti budući da ja slu?am na hardver koji sam prilagodio svom nedostatku sluha prema nekim songovima koji su mi odprije ostali u memoriji kako zvuče. Va?e mi?ljenje.... Ima li ili nema smisla. (interesira me iskljućivo za svoj domaći rad koji nikad neće postati ne?to vi?e...)
|
Re: vsti-audio -razlike u miksu
mene obicno mrzi da to radim, jedino ako bas moram tipa da ocistim projekat da komp lakse gura ili ako neki kanal opasno baguje.
|
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Nema smisla....projekti u kojima se koriste VSTi umesto zivih sviraca su sami po sebi nezahtevni sa stanovista finalnog zvuka, tako da te akademske razlike, ako i postoje izmedju renderovanog i nerenderovanog u tim slucajevima nisu bitne
|
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Quote:
Manje-vi?e razlike između samog renderovanog i nerenderovanog zvuka, ali sevap je ma?inu (kakva god ?zver? bila) rasteretiti u miksu. Ili makar rasteretiti sopstveni mozak od rada u hibridnom okru?enju :) Pozdrav, Vasa |
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Da se i ja nadove?em na ovu temu.
- Pre od prilike mesec dana u Sonar-u sam radio na jednom miks projektu. Igraju?i se sa vokalom pritisnuo sam opciju "freeze" (to je kao eksport u drugoj formi) i vokal je po?eo da zvu?i iznena?uju?e dobro. Mnogo ?istije. - Imao sam utisak da sam otkrio ne?to jako bitno u vezi sa vokalima. Me?utim kada sam posle masteringa slu?ao obe verzije vokala (freeze on/off) ipak u "wave" formatu je osetno bolje zvu?ao vokal koji nije bio friziran. |
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Ono sto sam ja skapirao je da mi export miksa u Vsti zvući zeru drugaćije nego dok ga slu?am u daw-u. Dok ekportirane audio trake ne čujem razlike. No. Logićno je da bi to sve trebalo bit isto. Ali.
Naravno i rasterećenje kompa vjerojatno ima udjela. Osobito onog koji nije zadnji krir tehnologije. Stavljanje svih plagina u EZD, iste trake a potro?nja ohoho razlika No ono ?to mene interesira je ima li ili nema razlike. Ne mislim sad na nekakvih 0.00 necega % |
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Quote:
Quote:
|
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Ako pri recimo kick drum kanalu koristis neki sempler koji putem MIDI "informacija" povlaci odgovarajuci sample, definitvno ces kasnijim eksportom u audio i seckanjem "repova" (tamo gde je "prazan prostor" na kanalu) dobiti na "cistoti" kanala. To vazi i za mnoge druge kanale na mestima gde zjape u prazno :). Mnogi vst efekti znaju da proizvode beskoristan sum, iako u tom, nekom trenutku ne prolazi nikakav audio signal kroz njih (Waves u paketu ima takvih bisera, a i drugi). Tada, pretvaranje svega u audio, zna da da dobar rezultat, posebno kada primetis da se saberu takvi sumovi sa 5-6 kanala, to nije za zanemariti. A sto rece cika Vasa: "Ili makar rasteretiti sopstveni mozak od rada u hibridnom okru?enju". Fokusiras se da slusas i postavis kanale u nekom valjanom balansu, a ne da analiziras da li notu ovde ili notu onde dodati.
|
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Hteo sam da kazem, pricha ima previshe promenljivih... koji daw, koji vsti? Mozda nisu svi isto odradjeni...
Onda je Dushan (u medjuvremenu) objasnio za Cubase... :) Znachi zakljuchak bi bio: ipak je bolje sve prebaciti u audio! (bar kada je cubase u pitanju) |
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Quote:
|
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Da se ukljucim ,ja mislim da je najbitnije kad optimizujesh sistem i nema potrebe za bilo cim sve ti je live i sve shljaka,bar u mom slucaju.Prvenstveno zbog toga da nastavish sa projektom za par meseci godina imash midi traku sa instrumentom i celim lancem fx i josh potpunu kontrolu nad samim instrumentom.Ako izrendam traku dobijem audio ,a sta ako hocu da na tom izrendanom audio trakom podignem josh 3 oscilatora dosviram josh neshto polako da pocnem da odmotavam masivov lfo..uh..umoran sam i kasno je..:rotfl::shock::confused::rotfl:
|
Quote:
|
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Malo, ustvari samo malkice me zabrinjavaju tvoje emocije (smajlici) sve ostalo je ok :)
(shalim se...) Lagano, prebacivanje radish na kraju. Kada je sve gotovo... naravno midi i vsti ostavish u projektu al izgashene... pa ako se predomislish posle 5 dana mozesh da izmenish neshto pa opet bounce ;) Ovde optimizacija nema nikakve veze sa ovim: Quote:
neka sasvim druga tema... Quote:
nego kad to vec pomenuh, jesi sluchajno probao na vsti vs bounce? |
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Dakle ima svrhe. E sad nađoh podatak kako je vazno na koliko exportira? pa se onda natezu na-3, -5 ali nista konkretno. Ista je stvar sa normalizacijom exp.traka. Jedni bi,drugi ne. Koji level . Opet nista konkretno. Dakako znam da u najvise slucajeva nema pravila no ima mozda iskustva.
I na koncu kaze Filip kako plagini nekad stvaraju sum i sl. smeće. Znaci li to da bi prije eksporta trebalo kompletni tretman kanala da u audiu ostane samo niveliranje i neke manje finoce? Inace radim u mixcraftu 7 32 bit, 64 winsi Mikskraft iskljucivo zbog instrumenata koji su vec unutar dawa a meni zadovoljavaju. Soft je demo ali sve klapa, sve se moze raditi sem exporta a kad dođem do tog dijela jednostavno pobrisem sve u registru i imam opet full daw narednih 15 dana. Jedino sto mi radi problem sto ne znam dal moze i ako da kako bubanj prasnuti na vise kanala |
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
Quote:
|
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Quote:
|
Re: vsti-audio -razlike u miksu
A kad se samo setim da su me ismevali ovda kad sam rekao da cu instalirati Windiws 95 jer mi fali taj vintadje sound u mixu.
Citao sam tu pricu oko Ricardsona i after partija. Kolaju price da se Ricardson navukao na nesto jace od shnapsa :rolleyes: |
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Ponekad, kad se setim da su nekada oni koji i?ta znaju svraćali na ovaj forum da bi rekli ?ta su saznali, a ne samo da bi se sprdali sa onima koji bi ne?to da saznaju... shvatim koliko sam mator.
Pozdrav, Vasa |
Ko je radio u Americi zna sta znaci mikasti na 110V u odnosu na 220V. Taj zvuk je nebo i zemlja sa nasim ovde.
Sent from my SM-G7102 using Tapatalk |
Quote:
|
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Quote:
|
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Quote:
|
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Quote:
Na stranu što sam ja od od ljudi koji su nešto napravili u poslu (ne mislim samo na Srbiju) čuo gomilu netačnih informacija i magijskih uverenja. Rad sa zvukom je nešto jako subjektivno i možda je pogrešna ideja da će neko ako je dobar u toj oblasti automatski biti i tehničko lice koje ima tačnu informaciju. To jako često nije tako. (Hans Cimer npr često javno haludži kako Cubase bolje zvuči nego ostali programi)Ali stoji da se ne samo na ovom forumu, uporno ignorišu poznate tehničke činjenice i pronalaze te neke magijske razlike između različitih postupaka koji su svi urađeni u digitalnom domenu. Mogao bih da napišem čitavu listu stvari koje sam čuo, od toga da skazi hardovi drugačije zvuče, preko toga da softverski sempleri kvare zvuk već wavovi moraju direktno da se stavljaju u projekat pa do toga da različite vrste bounce-a različito zvuče i da uopšte - čak različiti kompjuteri različito zvuče. nekom ko tek počinje da radi sa zvukom bi verovatno bilo pametnije da se usmeri na neke druge stvari a ne da osluškuje takve vrste "razlika". |
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Quote:
Nedoumica da li se razlika zaista čuje, ili se trudimo da čujemo razliku o kojoj smo negde čitali, ili prosto prateći neku svoju logiku pretpostavljamo da mora da bude razlike je dilema kroz koju smo svi prošli u nekoj fazi bavljenja ovim poslom. Nisam siguran da ironija može biti od koristi onome ko te na ulici pita kako da stigne do groblja, a ti mu kažeš: „samo živi dalje, svakako ćeš stići.” :) Pozdrav, Vasa |
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Quote:
Međutim, postoji nešto bitnije. Miksanje i snimanje su ranije podrazumevali veće tehničko predznanje (zato i ono "inženjer zvuka") i zato nisu shvaćeni pravilno. Miksati i snimati je umetnost, najbukvalnije, i zahteva jako subjektivnu percepciju i razvijenu estetiku, mnogo više nego tehničko znanje. Da nije tako postojao bi samo jedan "ispravan miks" ili "ispravan usnimak" i kad dve osobe nešto miksaju, to bi zvučalo jako slično. Ali miksanje i snimanje nisu nešto egzaktno, i podležu samo grubim pravilima. Tu nastaje nesporazum - neko može imati najsumanutije, najsujevernije ideje u vezi sa opremom i time kako ona funkcioniše a biti sjajan miksadžija ili producent, kao što slikar ne mora razumeti proizvodnju platna i boja. Međutim, iz nekog razloga, ljudi koji se bave zvukom se stide toga i imaju potrebu da budu stručnjaci, a zapravo neko ko se bavi zvukom u većini slučajeva apsolutno ništa ne zna o programiranju. To je valjda i razlog zašto je moguće da na nekoj temi na gearslutz-u ulete ljudi koji su pravili sav taj software i kažu, ne što na temu "Pobogu ljudi, naravno da je sabiranje svih DAW-ova isto" i da se uprkos tome rasprava ne samo nastavi već će uvek postojati neki broj ljudi koji "čuje razliku". Elem, zašto se ne zajebavati? Meta moje šale nije toliko momak koji je otvorio temu, već činjenica da se cela stvar nije završila onako kako bi trebalo, tako da postoje samo dva post-a a da je sadržaj drugog rečenica "Sve je ok, čini ti se, samo ti uživaj i radi muziku". Sama činjenica da ja mogu da pišem gluposti a da nekom možda nije sasvim jasno da se sprdam je zapravo problem - a ne sprdnja. Ali kao što rekoh, sprdnja je stvar ukusa i estetike - kao i miksanje, subjektivna. |
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Amin,
U pocetku sam se zabrinuo kad sam citao ovaj thread, ali sad kazem amin. Najvise od svega mrzim magijsku mistifikaciju alata. |
Quote:
Pozdrav, Vasa Sent from my 6016X using Tapatalk |
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Pa...
Mislio sam da forum sluzi takvim stvarima pa sam postavio thread. Naravno moderatori su ga mogli brisati ako nije adekvatan. Razlike između audia i hibrida u miksu pitao sam jel to stvarno tako ili mi se čini. I nisam pitao zbog sebe nego ako budem nekad nekome prezentirao svoj rad da bude sto bolji. Ja mogu nest procijenit ali ne mogu biti siguran. Nemam adekvatni"hardver za to i to sam napisao. Znam isti će sad reci pa kog vraga radis u glazbi. Nađi drugu zanimaciju ..e jbga. Nest ostane u krvi. Nazalost ucenje i volja vise mi nisu dovoljni da procjenim jel nest ok ili ne. Ono sto sam radio za "van" bazira se na programskom dijelu, aranzmanu..ostalo sam prepustio onima koji znaju ali i koji imaju volje raditi kako ja zelim. Bez obzira jel dobro ili ne. Iako je za sada bilo. Ovo pak sam pitao zbog sebe. Gdje sam s tim sigurno je netko cuo u threadu remix. Istina moj prvi susret s Ritmovima koji mi nikad nisu klapali. Nisam to nit slusao nit volio. Eto. A sad kako vam volja. Mozete se i sprdavat, mozete jednostavno preskociti ili paf reci oskreno mosljenje |
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Quote:
:wink: Quote:
Dobro, palo je malo "roštiljanja", ali i to je ljudski, muški, a što je najvažnije, ubeđen sam - ipak u interesu krajnjeg korisnika...! A sad polako, čitanje tema, ovo pametnim izborom može biti rudnik audio zlata, samo strpljivo...:wink: |
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Svako ko ima "Sonar x3" mo?e da proveri i da presudi.
|
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Quote:
Svakako hvala svima na podukama |
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Postoji jako slicna tema u Audio produkciji pre jedno 5,6 godina mozda cak i vishe mala preporuka clanu obicni user da izlistash starije teme.Na ovom forumu postoji mnogo korisnih informacija samo treba biti uporan i pretraziti forum.
|
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Quote:
Quote:
|
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Quote:
|
Re: vsti-audio -razlike u miksu
@dushan -sve ok. Svega ovog ne bi bilo kad bih ja bio siguran u ono sto cujem. Ali nisam. Ko sto analogija unosi određene smetnje u snimke koje se danas u vrijeme cistih digitalnih snimki pokusavaju rijesiti raznim saturatorima i slicnim preparatima, tako i kod mene postoje greske. Ko mi kriv...nitko. Zasto je to tako.. Jbga.ne znam. Zasto se time opterecujem..ni to ne znam. Zasto uopće pokusavam ak imam sjbn sluh. Nu to ne znam. Jel razlika između buncanja i nebuncanja.. E vidis meni se ucinilo da je. Mozda moj aparat u suradnji s hardverom koji bi sigurno ubio tvoje slusne koscice tako reagira na nesto. Znam sigurno da postoje neki instrumenti koji mu ne odgovaraju...koje izoblici ili pak stvori neke popratne harmonike... No kako god pitao sam.. Mozda krivo definirao pitanje. No krivo mjesto. Ovdje su ljudi koji znaju poso a oni cuvaju znanje ko zmija noge. Znaci nista novo sem sto naletjeste na lezilebovica kojeg mozete prcati a da ni ne zna. No batali Dushane.. Ne zamjeram isto ko ni ne zamjeram onima koji mi se smiju u zadnje tri godine iza leđa. No i da se razumijemo ne trazim sad nekakvu samilost ili sto. Dobio sam sto i gdje sam trazio.jelte..
|
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Quote:
Da ovo nije instant posao, da je ovo zapravo umetnost nakon ?to savlada? zanatski deo... Za?to umetnost? Jer pravila nema. Bar ne striktnih. Postoji okvir...do kog se dolazi radom, trudom...pa onda ostalo... Ok, ne cimaj se, niko ti ne ?eli zlo, samo polako, treba da shvati? zapravo ?ta si pitao... Da, kolaju informacije, razne gluposti provejavaju sa svih strana...čitaj teme, budi strpljiv, radi, gre?i, pa pitaj redom konkretno i nije ni?ta stra?no, niko od nas nije do kraja svemoguć, niti sve zna, niti je odmah znao... Svi se pomalo najedemo nečega... Sve je to cool...:wink: |
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Ma sve pet ali izgleda da nitko nije procitao prvi post gdje jednim djelom stoji"ili je sve u mojoj glavi" da-ne...vrlo jednostavno. Nisam trazio nista misticno
|
Sve je u tvojoj glavi i glavi onog ko ce to da slusa a izmedju tvoje i njegove glave stoji DAW , bilo koji DAW danas moze da uradi ama bas sve sto ti treba da produkcija pjesma bude najbolja sto moze, pa ako sumnjas gubis vrijeme. Okreni se analizi onoga sto ti ne valja pa ispravljaj DAW om, a ne DAW. Ako racunaru zadas 2+2 a on izbaci 4 , gubis vrijeme da analiziras da li je 4.6 ili 4,5 ... malo je apstraktnije u nasem poslu sa ovim primjerom ali to je na kraju izmedju nas i racunara preracunavanje a racunari su po tome 7 svjetlosnih godina ispred. Nema sanse da ne budes uspjesan sto si koristio pogresan soft ali ako ga koristis tako sto zakucavas procesor onda mjenjaj komp. ako ti vsti koriste previse procesor onda ga konvertuj u audio. Toliko mnogo drugih elemenata postoji koji mogu da uticu da tvoj mix zvuci drugacije a nema veze sa racunarom. Nauci da prepoznas te druge elemente.
Sent from my SM-G7102 using Tapatalk |
Re: vsti-audio -razlike u miksu
Quote:
Poslednji put kada nešto objektivno nije valjalo i to su ljudi čuli je bio, koliko ja znam, pre 15ak godina, sa Cubase v5 gde nije valjalo sabiranje, postojao je neki problem i zaista je bilo bolje snimiti sve kroz izlaze iz kartice nego interno bounce-ovati, mada priznajem da se više ne sećam detalja. Od tada, programi i procesorska snaga su toliko napredovali da ne postoji, i ne može postojati nikakva kvalitativna razlika, jer se u suštini radi samo o najobičnijim matematičkim operacijama koje su iste u svakom DAW-u. Cela poenta je da ti program ni na koji način ne menja ono što si u radio. Za to su zaduženi pluginovi. To kažem ne kao moj stav nego kao nešto što uporno ponavljaju upravo ljudi koji programiraju sve te DAW-ove i pluginove. |
All times are GMT +1. The time now is 03:13 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors