Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Dakle, dobio sam mi?ljenje od znalca (ne onog kojeg ja znam, nego onog koji zna), ali volio bih čut i drugo mi?ljenje..
Dakle, interesira me da li se u praksi koristi hardware kompresor na insertu kod snimanja vokala da nje?no lagano, gotovo nečujno pegla signal koji se snima? Ako da, za?to da, ako ne, za?to ne?
Ili u tu svrhu koristiti limiter?
Pričam o 1-2 kanalnim kompresorima u rangu oko 450eur.
Hvala na odgovorima.

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

"If you have an analogue compressor, perhaps as part of a voice channel, then adding a little compression during recording is a good idea, helping to even out the signal levels and also maintaining a good signal-to-noise ratio by using up more of the available recording headroom more of the time. A compressor can also prevent the singer from overloading the input of your recorder, and this is particularly important with digital recorders which can produce ugly distortion if their A-D converters are clipped. Nevertheless, remember that it's not easy to reverse the effects of overcompression, so err on the side of undercompressing — you can always add more in the mix if you need to.

If you're using a digital recording system then any compression you do during recording should be carried out in the analogue domain in order to get the best out of your A-D converters. Compressing in the digital domain during recording will have no audible benefits over doing this same processing during mix down, so it is probably best left until then."

sound on sound

Drugi odomak bas ne kuzim (s engleskim sam na vi)
Kako bih ja to sve preveo, kaze DA za koristenje kompresora kod snimanja prije a/d..?

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

kaze.. ako si u digitalnom domenu, najbolje da ne trosis pare na analogne kompresore nego da usnimis clean, pa koristis sto bolje VST kompresore, a te pare potrosis na sto bolji mic... preamp... pivo... pihtije... kolenice...

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Pri snimanju vokala pozeljno je koristiti kompresor. Pevaci retko znaju da odrze dinamiku, cesto se pomeraju, okrecu glavu dok pevaju, odjednom pocnu pevati dvaputa jace itd.
Kompresor smanjuje uticaj takvih promena dinamike i omogucuje da se glas snimi sa dosta visokim nivoom uz umanjenu opasnost da signal ode u klipovanje na ad konverteru. Visoko (-6/-3db) snimljeni vokal smanjuje uticaj shuma kartice.

Limiter NIJE dobar za tu namenu jer samo secka vrhove signala tj unosi izoblicenja.

Upotreba soft kompresora je ok ali ne dobija se prednost glasno snimljenog vokala jer NE SMANJUJE uticaj promene dinamike pre ad konvertera pa se radi sigurnosti glas mora snimiti sa nizim nivoom signala radi sprecavanja klipovanja ad convertera.
Pri tome ne treba koristiti vst compresor jel se to moze uraditi i u mixu.

http://www.rumski.com/forum/showthre...t=21847&page=5

Upravo to sam mislio, nabacit neki na insert prije ad konv., da pazi na dinamiku lagano, ali sam dobio savjet za ne, iz razloga ako komprimirani snimak kasnije u mixu zelim komprimirati jos malo, onda to malo nece bit malo.. Tako nekako.
A sad preporuka, koji budget kompresor u tu svrhu?
Alesis 3632 ili Drawmer mxpro30?
Razlikuju se u cijeni, a interesira me da li bi odradili jednako ovaj posao o kojem pricamo?

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

3:1 ratio ce biti ok.. kompresija oko 6-8db u maximumu, treshold verovatno oko -20db... auto...
meni je stari behr composer radio dobro za takve stvari, ima hard bypass...

hitech mi je nepoznat;)

cuo sam da se zale na taj alesis... stariji dbx su ok

Ah, koji su stariji dbx?

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

dbx 160/166a
kazu da xl popuje na tresholdu

ART PRO VLA
http://www.sweetwater.com/store/detail/ProVLA2

Behringer MDX2600... ima svasta na njemu, ok za taj posao

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

adami će bit prioritet pa idem na neku jeftinu verziju kompresora;
?to se ?ale na alesis, čitam po netu za te pare da radi..

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Toplo preporucam RNC!!!
Odlican za te pare.

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Nisam cuo, citao da original 3630 boji ton.... i ima shum

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

jbg..
evo ?ta ima u "mojoj" trgovini za malo para:
Samson S-Com Plus Stereo Compressor / Limiter
Alesis 3632 Compressor
dbx 266xs Compressor/Gate

samo ne znam kom je palo na pamet da farba dbx u bijelo...

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

:wink:

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

haha slo?eni po cijeni :-)

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Tomi,
U tome cijenovnom rangu je mudrije ne kupovati kompresore.
(za vokal)
Ima 1000 argumenata a čini mi se najjači je taj da u 24bit digitalnom sistemu on slu?i prvenstveno kao kreativna sprava, "namuđivač", "karakterizator", kreativni asistent u trackingu ako zna? točno ?to ti treba,
a ne kao čuvaoc headrooma, za?titnik svega onoga ?to je u analognom svijetu bilo svetinja.

Dakle, u arsenalu imati 1 optokompersor (LA2A-style) i 1 fet
(1176-style), potpisujem.. a ostale, ni?e kategorije sprava-ne.

naravno, IMHO.

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Ovu terminologiju definitivno treba prekopirati u sticky: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=13344[/URL]
Ja je licno usvajam od danas, uz malo ljubomore, sto mi nije palo na pamet da tako zovem vecinu kompresora koje sam cuo!
Totalno se slazem sa recenim. Btw, happyBD.
P.S. malo off topic, dbx-ovi su cudesni za gitare uzivo, treba to prepakovati u stomp...

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Upravo ono sto je nikola rekao - pevaci cesto umeju da viknu u delu u kome mislis da si podesio gain na preampu za optimalan nivo snimka - i tako vrlo lako udju u klip. Trebalo bi ici sa vrlo malim nivoima signala da bi pikove u pevanju mogao da uhvatis bez klipinga. Zato po meni - kompresor obavezan u lancu.
Takodje dbx166xl ume da klikne, ima isto tako jako ruzan limiter deo - tako da vredi uloziti novca u taj kompresor.

@Redinhart - VST ne moze da pomogne ako je usnimak sa klipingom. Trik je obuzdati pikove pre nego dodju do konvertora. Bez obzira da li je konvertor 24bitni ili 124bitni

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Dakle, da se nadovežem na Reinhardta: u 24-bitnom svetu čak i ne-baš-najbolji konvertori imaju odnos signal/šum ~120dB. Ako podesiš ulazni nivo kad pevač "viče" na oko -6dB i dalje će ti ostati dovoljno dinamike za "tihe" delove. Čak i ako je dinamički raspon pevanja 30dB preostaje nekih 84dB signala iznad nivoa šuma konvertora!

Takoreći, klipovanje konvertora i "držanje nivoa" su najmanje i poslednje brige, obaška što tu kompresija od 3:1 slabo pomaže. Ono zbog čega pak ima smisla usnimavati sa kompresorom je interakcija između sprave i izvođača (pogotovo kad se radi o basu i gitarama). A jebiga, tu izvođač treba da ima malo svesti o tome šta sprava radi pa da joj prilagodi svoju dinamiku, inače ni to nema smisla.

Pozdrav,

Vasa

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Ej man, hvala tebi! Ba? si me fino iznenadio na moj BD :)

E da.. dbx160vu... uu da mi je to!!

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Imam prosecnu karticu od 400e.. Pise -109db ulazna dinamika (s/n?)

kada je snimis u sound forge onako solo, shum je oko -84db !
neka ti pevac ludorijama oduzme 20db... +(-) 6db ispod klipa to je -58db signal/shum!

Cak i relativno disciplinovani i obuceni pevaci jako variraju, posebno emotivno... samo sam par puta ostavio snimak bez kompresora i odmah zazalio sto ga nisam stavio u lanac snimanja sa sve limiterom... Naknadno se ispostavi da ima 5 sekundi harsh zvuka radi klipovanja... bruka

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

imas dbx160a u vinkovcima (CINI MI SE), 200e:wink:

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

da..ali.. ima razlike u 160a i 160VU

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Pa naravno da je tako, taj ?um je posledica lo?eg pretpojačala u kartici. Sad je pitanje da li taj problem treba re?avati kupovinom kompresora ili kupovinom kartice sa boljim (ti?im) preampima.

Moguće je da gre?im, ali ja sam nekako pre za ovu drugu varijantu, ako ni zbog čega drugog ono zato ?to svaki kompresor unos svoj dodatni ?um u lanac. Nadam se da nije potrebno da na?iroko obrazla?em da je malo nelogično boriti se protiv ?uma spravom koja unosi vlastiti ?um. ?to reče Reinhardt - u analogno vreme je bilo drugačije, po?to je već sam ?um trake sakrivao dobar deo prljav?tine koja je na nju snimana. Danas je ipak malo drugačije.

Pa za to postoji trik koji terenski snimatelji koriste odvajkada - snima? paralelno na dva kanala, s tim ?to je razlika u nivou ulaza u konvertore ~12dB. U slučaju da se desi neko sr.nje - ima? rezervni kanal. Danas, kad se sve radi u DAW-u, ni?ta lak?e nego napraviti "zdrav" tejk od ta dva kanala.

Pozdrav,

Vasa

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

vidim, mi?ljenja su različita.
Alesis je naručen tako da je kasno za dbx (ili bilo ?ta drugo).
S obzirom na moju produkciju mislim da će bit ok, ukoliko ne bude negativnog efekta na zvuk ili snimak vokala (?um, distorzija).
Treba li ili ne, izgleda da nije pravilo, netko koristi, netko ne..
A ako ga koriste u visokobudgetnim studijima, onda kontam da se "treba" koristit i u home varijantama, a koliko para, takva i muzika.
Ću javim utiske kad stigne.

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Podsetnik :

Kompresije na razlicitim mestima se MNOZE, NE SABIRAJU

Znaci, ako imas 3:1 na ulazu,i 3:1 na grupi recimo (ili bilo gde u lancu), onda nemas 6:1 nego 9:1 ...

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Dabome. I jo? jedan podsetnik:

Snimanje, pogotovo pevanja, uz pomoć hardverskog kompresora bez (hardverskog) ekvilajzera pre njega u nizu je skoro pa garantovan zajeb. Takoreći - ako se pre ulaza u kompresor ne olak?aju ultra low end (?to dodu?e donekle mo?e da uradi i Lo Cut na samom mikrofonu) i "blato" u donjem midlu, jebi ga...

Pozdrav,

Vasa

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

PRECIZNIJI PODSETNIK

naponski izrazeno se mnoze..(odnosi u Voltima) napr 10x pa jos 10x = 100x
............................................decibe lima izrazeno to je 20db+20db =40db (naponski)

6db=2x
12db=4x
18db=8x
20db=10x
sto ce reci db se sabiraju

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

60db dinamickog opsega je malo? to je i za orkestracije dovoljno...

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Pa.. ako moze bolje, rado;)
uzmes recimo snimanje uzivo, glas i gitara, balada... uglavnom, ima tisine dosta...
obradis, pojacas na nivo za glasnu reprodukciju, shuma koliko hoces sa - 60db!
da bi ga skinuo, ukljucis gate ili seckas rucno ili.. neki program
... tada gubis prirodnu reverberaciju koju si zeleo ili atmosferu zivog snimka, publiku itd....

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

moze bolje - bolji konverteri:wink:

a te varijante sa 'jeftinim' kompresorima na ulazu treba zaboraviti, nepotrebno je..DaBear je odmah dao odgovor i to najtacniji

toliko alata za peglanje dinamike, i to bez nekih narocitih posledica, u digitalu/DAWu postoji danas da nema nikakve potrebe gaziti signal na ulasku, pogotovo ako neko nema iskustva u tome

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

kakav je to tip pevanja i za koju vrstu muzike kad ima tolike 'ludorije' u njegovom pevanju?:) mozda da poradi na boljem performansu..just sayin'

nisam zagovornik loudness-a, ali u danasnje vreme je vokal skoro bez dinamike, bar je tretiran tako, a naknadno se fader-om 'odradjuje' dinamika ako je potrebno...

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Nesporno, naveo je Paula Whitea(?) iz sos magazina koji kaze da nije lose staviti kompresor:rotfl:

Sta je to jeftino?
Vazno je spojiti opremu i znanje, napraviti zdrav signal snimljen na -6/-3db i to je to. I neki jeftini kompresori mogu solidno da rade bez bojenja zvuka, samo kao dinamicki kontroleri sto je i cilj u snimanju... kasnije bojis, ubacuj sta ti padne na pamet...

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

kompresor od 400E

hmm, opet te vrednosti dBFS koje unose zabunu u gain staging modernog doba. Snimaj na tim vrednostima i moraces da trimujes kanale kad dodje mixing time - koja je poenta? Pogotovo kad neko koristi 'jeftinije' konvertere, a trudi se da signal bude snimljen as hot as possible - naslusao sam se takvih snimaka - ne hvala..

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Ja sam behr composer platio 600dm 96'
vrlo korektna sprava, sada ga mozes kupiti za 40e:confused:

Oni decibeli o kojima razgovaramo su naponi/odnosi/cifre na ulazu konvertera. Ne mogu biti eskivirane niti su relativne.
Razlika je u odnosu na programe u kojima sve postaje relativno, pliva, floatira i sl.


Na kraju krajeva, zar nije bolje imati 10-15db manji sum na snimljenom vokalu???:banghead:

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

hahah zajeb, sad tek videh, jedna nula mi promace - htedoh napisati 40E:rotfl:

ma slazem se za sto manji sum, ali to u digitalu nije veliki problem uopste

moja poenta je - bez nekoh kvalitetnog front enda ne vredi se zamarati s kompresijom, eq, limitiranjem, itd nekih lowend sprava

dobar performans muzicara, dobar usnimak kroz dobre konvertere pa kompresuj i radi sta oces ITB, bar to nije tesko i svaka greska se moze ispraviti, postoji 'undo' na kraju krajeva

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Uh... Prava retkost ovih dana....

Čitam sve i sve je ok...

...ne znam za?to mora da bude kompresor od milion evra...

...?ta fali DBX 160A... ...400?...NOV...!

Ta sprava otkine 90% plagova od ?ivota, i U?TEDI milion sati "tvikovanja" glupog plug-a...

Jesam prvi koji je to rekao od 80-i-neke...!? ?kk?!?

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Koristio sam taj Behringer kompresor, posle par meseci je poceo da susti kao lud, kao i mnogo drugih Behringera. Ima stvari sa kojima je Behringer stvarno otkinuo, ali da ga stavljam tako u lanac, da ne mogu kasnije da ga se resim, hm... preskocio bih. Pre bih malo vise vremena izgubio sa pevacem... Ja sam u praksi u 90% slucajeva ,ako vec ima problema sa vokalom, imao bleed sa slusalica ili cak iz control room-a. Sa sumom na vokalu stvarno nikad. Takodje nisam siguran da li Tomy ima gluvu sobu, s'obzirom da je home varijanta previse kompresora ce mu napraviti nocnu moru ako je nema!

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Amaterski je odbijati pevaca zato sto ne zna da peva po tvojoj zamisli. Otici ce kod nekog drugog i on ce ga snimiti pa makar sa kompresorom i ti ces ostati praznih dzepova... Zato - kompresor, pa nek Puca do mile volje. Nek probusi i pop filter ako hoce. A kompresor kao analogna sprava, ima veci headroom od interfejsa, koji je netolerantan prema prejakom signalu. A kompresor se da namestiti da samo skida pikove po malo, ne da boji glas...

Snimam skoro svakodnevno sa DBX166XL i to radi sasvim fino. Nisam primetio da je zvuk bolji kada ga bajpasujem. Primetio sam samo da treba da zongliram sa gainom na predpojacalu :banghead:

Re: Kompresor na insertu (snimanje vokala)
 

Nemam gluvu sobu. Previ?e kompresora na vokalu mora je i u najgluvljoj sobi zar ne, ali ne zbog sobe.
Psionic, upravo to, da skida par db, neosjetno.