Gregor Zemljič eq tehnike pitanje
 

Gledao sam predavanje sa SAE-a kako gospodin Gregor, stavlja eq peakove na snare oko fundamentalne frekvencije tako da paše tonalitetu pjesme. Napravi low cut i peak na fundamental:

http://www.youtube.com/watch?v=2JzC0...feature=relmfu

To je za mene bilo revolucionarno, zanima me dali stavlja peakove i na fundamentalne frekvenije ostalih instrumenata i ako da, koji su to?

Kako onda pristupate instrumentima (vokalima) koji mijenjaju tonove ili još gore kada dolazi do promjene skali, modulacije i sli?no?

I dali smatrate da je stavljanje peakova dobra stvar generalno, zato što sam ?itao na gearslutzu da to nije dobro:) ali šta ja znam ja sam još dje?ak;)

Puno hvala

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

Postoji slicna tema i Gregor se javio

http://www.rumski.com/forum/showthre...662#post325662

Re: Gregor Zemljič eq tehnike pitanje
 

Slicno tome, ja secem sve instrumente i elemente najdublje sto moze i oko fundametalne frekvencije bustujem malo sirim bell-om ako ocu da mi nesto zvuci toplije, ali ovo sa rezonantnim kat offom je super fora, deluje mi lakse. Steta sto Gregor malo vise ne ucestvuje na forumu, ali razumem coveka

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

a ono, to je tema o mastering i miks ?i??enju.

ja pitam o boostanju frekvencija, kad bi tak boosto svaku, a znamo svi da su fundamentali obi?no u low mid rangu, to bi brate bilo puno muljanja.
pa me zanima jel ?ovjek to radi i sli?no:)

jer ovo sa snarom mi je preodli?na fora!

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

i kak se onda bori? sa muljanjem? misli? da je dobro svaki tako malo peakovat, ima? nekakav primjer miksa gdje si peakovo sve instrumente tako?

btw. Gospodin Gregor je vjerojatno jako zaposlen, pa vjerojatno nema vremena za noobovska pitanja:)

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

Pa, gledaj, po meni je taj low cut prvo mnogo bitan, da instrumenti ne bi nosili nepotrebnu energiju u niskima. I ovo što je Gregor pokazao sa snare-om je suština. Bolje da odsečes sve do maltene fundamenta i tu napraviš mali pik nego da boostuješ low shelf ako oćes da ti snare bude deblji, po meni druga varijanta ima znatno više mogućnosti da napravi muljanje nego prva.

Pa ne pikujem baš sve uvek, samo ono za šta osetim da mi treba "toplina" "debljina" šta god... To bi bio vrlo često snare, često vokal, električne gitare itd... Sad ne mogu konkretno da se setim gde sam šta sam radio sa pikom oko fundamenta, ali ako si pažljiv ne mora da znači da ćes da napraviš muljanje. Meni je ova tehinka alternativa low shelfu ako oću da nešto bude basovitije, ako me razumeš, sad ne znam da li ti imaš potrebu da sve u miksu činiš deblje? Ja često imam potrebu i da tanjim, tako da ponekad recimo na vokalu bih dodao a ponekad i oduzeo :S Zavisi od potrebe pesme. Ali high pass odnosno low cut su meni obavezni na svakom instrumentu. Na kraju krajeva, ne mozeš uzeti sve elemente miksa i bustovati im fundametalne frekvencije, na šta će to ličiti :S Sve je u balansu...Ali kod mene tome podleže snare, po nekad vokal (ako je tanak, tanko snimljen itd), gitare itd... Recimo kad uklapam kick i bass, neću da uzmem da bustujem fundamentalnu frekvenciju na basu, nego ću na kicku da cutujem oko fundametalne frekvencije bas-a, to i još drugih odličnih EQ tehnika su lepo objasnili na onim fabfilter tutorijalima na jutjubu.

Inace tu filozofiju sa low cut-om imam i sa high cut-om, dakle low passujem sve što može ali ne drastično, ali tu mahom ne bustujem ništa :)

Evo na početku ovog tutorijala baš priča o fundamentima na kick-u i bass-u i kako ih lepo izvajati:

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/kSNYBbPAvKE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Re: Gregor Zemljič eq tehnike pitanje
 

Hvala na komplimentima.....nisu to neke revolucionarne tehnike nego samo baziraju na muzičkoj teoriji...i danas jih je veoma jednostavno raditi sa alatima koji su nam na raspolaganju...:D


Radim to na svim instrumentima , a tražim neki prosjek ili osnovne tonove koji su u skali pjesme. ako je u pjesmi modulacija i dodje so večih problema napravim korektivnu ekvalizaciju ponovo...ne dešava se to često..al sam to več radio...


Ma....ako zvuči o.k. onda je o.k., ne funkcionira to kod svih stvari...ali nekad fazne anomalije koje prouzrokuje notchanje naprave interesantan karakter...ili je njihova šteta zanemariva u usporedbi "kvaliteta" koji se sa tim dobija.

po meni je obavezna upotreba Hi/Lo pass filtera, eventuelna upotreba resonancije i automatizacija HPF/LPF cutoffa sa obzirom na dio pjesme.

Naprimer... u refrenu je veča "gužva" pa treba napraviti "mesta" , tako da ja prilično često automatiziram HPF/LPF. Trenutačno mi je favorit za to Sound Toys Filter Freak.

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

Bio sam na workshopu kojeg je vodio gregor neki dan i mogu re? da je bilo odli?no. Svaka ?ast i hvala na podijeljenom znanju. Zanima me samo jedna stvar, nisam se odmah toga sjetio pa nisam pitao tada. Za?to se re?u sve frekvencije (stime mislim na bas bubanj posebno) ispod osnovne, odnosno za?to ide high pass filter na toj rezonantnoj frekvenciji? Spominjali ste da treba olak?at zvu?nicima posao da lak?e "di?u" u tom dijelu jer je veliko optere?enje ali zar se tako ne ukloni dio frekvencijskog spektra kicka? Jasno je da je npr na gitari nepotreban low end u nekim miksevima, ali zar ne treba kicku taj dio?

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

Ja naravno nisam Gregor, ali dacu neko moje misljenje

elem, nije mi jasan taj highpass filtering po defaultu. Gledam i na Gearslutzu threadove koji se ticu iste tematike. Kao da je neka vrsta trenda u pitanju...

Kao prvo HP filtering, zavisno od eq-a daje ringing u visem delu spektra - sam po sebi i jeste neka vrsta distorzije. Stavljanje HP-a na maltene svakom instrumentu, meni licno, rezultuje prilicno tankim mixom i sa previse nagomilanih artefakata u gornjem midrange-u. Tipican slucaj da se ljudi posle zale na tanki 'ITB mix'. Zato je izbor eq-a za HP filtering jako bitan, mada ne i presudan..

Pored toga i previse filtriranja rezultuje mixom koji po meni zvuci 'diskonektovano', u nedostatku boljeg izraza

Licno preferiram shelving jer mi zvuci prirodnije i sa manje artefakata

I ja sam bio u fazi 'HP by default', a posle toga, kad sam presao na dodavanje low enda, cak i subharmonic procesorima, znaci totalno suprotan pristup, nekako mi je sve zvucalo bolje..bar kad je u pitanju moj licni ukus

pozdrav

Re: Gregor Zemljič eq tehnike pitanje
 

Meni je ovo bilo super! I sam to vrlo retko koristim i na pojedinim elementima miksa, ali 99% radim live pa je to razumljivo s' obzirom na "uslove" koje live podrazumeva.

Sa druge strane, ja sam pragmatičan po ovom pitanju. Sva muzika koju volim sigurno nije proizvođena ovom tehnikom ili je taj postupak korišćen u daleko primitivnijem obliku i obimu, jer se pre svega mnogo više vodilo računa o postavci mikrofona, kvalitetu mikrofona i uopšte snimanju i pripremama za isto, a o aranžmanima i uvežbanosti i umešnosti muzičara ne vredi ni počinjati...

Imam latentan utisak da će ove stvari pogledati i prihvatiti ljudi sa malo iskustva i mišljenjem da "jebo mikrofon, postavku i snimanje" i sve se to kasnije "sredi kod drugara na kompu"... No to je svakako neminovnost... Ali eto konstatujem...



Poz'

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

Evo da prvo odgovorim kolegi Everlast-u?mislim da svako mora usvojiti svoju tehniku miksanja?moja dijelomično bazira na "?tednji" energije u kontekstu korektivne upotrebe EQ i kontrole tranzijenata...

Koliko ja znam to se radi od nekada?samo pogledaj historiju audio uredaja..Pultec & Lang EQ naprimer?.a micanje mikrofona od izvora zvuka i mijenanje kuta je praktički LO/Hi pass kombinacija. Ili efekt različite impendancije izmedju mikrofona in pretpojačala - koji prouzrokuje različite induktivne i kapacitivne reaktance - koje se manifestiraju kao HPF/LPF .
Zbog toga neke kombinacije mikrofona i pretpojačala imaju specifičan "sound".

A isto zavisi kakvu muziku radi??.kod moderne produkcije mora? strpati gomilu stvari u veoma malo prostora?i ne znam kak bi to uspeo napraviti ako negde ne u?tedi? energiju...


Po mom iskustvu to je zanemarivi nuspojav?dosta puta je čak konstruktivan?a ako smeta mo?e? mirno upotrebiti peak filter i maknuti ?to ti smeta?ili upotrebiti LPF.

O.K.,po?tujem tvoje mi?ljenje , ali se sa time absolutno ne sla?em.
Čak tvrdim da ne postoji ITB ili OTB tip mixa?postoji samo dobar ili lo? mix?a to nema nikakve veze sa upotrebom HPF/LPF na svakom kanalu.
A sla?em se da je izbor karaktera HPF/LPF veliki dio u cijeloj priči?i vjerujem da je za različite namjere treba upotrebljavati različite HPF/LPF karaktere..

O.K., sla?em sa da pretjerana upotreba HPF/LPF bez da se slu?a komplektni mix (bez solo-a), mo?e dovjesti do takvih artefakata?ali to zavisi od čoveka koji jih pode?ava?a ne od koncepta filtriranja...

Shelving EQ bazira na HPF /LPF principu?.i teoretski i praktički nema neke velike razlike izmedju njih ?ako nemam na razpolaganju HPF/LPF i ja upotrebljavam shelving, u najvi?e primjera kombiniram ga sa HPF/LPF ako je to moguče - sa time dobijam dodatne mogučnosti - slične resonance kontroli na HPF/LPF. Na kraju se dobija isti rezultat - ?tedi se energija tame gde je ima previ?e i nepotrebna je u kontekstu miksa.


Super, podijeli iskustva sa nama?.svakodnevno imam probleme s low endom?pa bi mi bilo super saznati neku tehniku gde mogu dodati energiju na low endu..a da se mi ne sru?i definicija/glasnost/punch mixa...


pozdrav[/QUOTE]

Pozdrav i tebi,

Gregor

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

Kod resonatne frekvencije zvuka gde je inače i največa količina energije, i u najvi?e primjera je to osnovni ton ako je instrument bio propisno ugla?en - bit če u najvi?e primjera samo "konstruktivna energija" , a ispod nje samo "destruktivna" koja če biti skoro 100% "maskirana" puno jačim resonantnim dijelom?i zbog "maskinga" ne mo?emo da je čujemo i neče imati neki značajan utjecaj na resonantni dio?osim potro?nje energije.

Ako je maknemo?razteretimo zvučnik?koji mo?e zbog toga br?e raditi i prouzrokovati veči SPL br?e??to se manifestira kao "definicija" zvuka.

Kako su nuspojave HPF-a najjače na low endu?potrebno je upotrijebiti kvalitetan HPF?.

Te?ko je to napisati, ?teta ?to nisi pitao?lak?e i br?e bi objasnio?ako ovim odgovorom nisam bio jasan pitaj ponovo..:)

pozdrav,

Gregor

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

Slazem se za tehniku mixanja koju svako 'sebi razvija'. Ja nemam nista protiv HP filteringa mada se moj prethodni post moze okarakterisati kao svojevrsni 'rant'

upravo to - tu sam te cekao :D Nema 'nepotrebnih frekvencija', samo vise ili manje pozeljne, stoga je sustina u, ako vec govorimo u snimanju, pozicioniranja i 'farbanja' tj. hvatanju zvuka koji mi treba u samom startu. Valjda je sad doba 'fixi it in the mix/mastering' pa je to vrsta znanja koje izumire.

Opet govorimo o novom dobu i muzici koja mu pripada tj. ne stedi se na broju kanala jer sad bar to nije problem, a onda dolazimo do toga kako to sve uglaviti u mix. Verovatno se slazes sa mnom da 'loudness potential', koji je cenjen u moderno doba, imaju songovi sa minimalno kanala i koji su od samog pocetka tj s produkcijske strane na taj nacin osmisljeni. Ne razumem produkcije koje su u fazonu da 'strpaju 5 litara vode u flasu od 1/2 litre'.


Nije samo to u pitanju, tu su i 'phase shifting' - kao osnova ekvilizacije, 'ripple', 'ring' koji sam vec pomenuo, 'group time delay'. Dobar primer je odraditi HPF/LPF na square wave i pogledati rezultat.

ok, pomenuo sam 'tanki ITB mix' kao neku vrstu izraza koji se stalno pominje...verovatno sam upotrebio tu u pogresnom kontekstu, mozda zbog toga sto preveliko filtriranje doprinosi opstem utisku tankog mixa

Sto se tice samog dizajna HPF/LPF ima thread na GS gde Paul Frindle(kog jako cenim btw) cak i na primeru pokazuje prednosti/nedostatke - pogotovo kad je slope u pitanju, sam dizajn i zvucne rezultate upotrebe

Zato i, na neki nacin, kritikujem HPF/LPF by default pristup, jer je uglavnom to krajnji rezultat, bar kad su neiskusni u pitanju, ali su navodno 'uhvatili fazon' za bolji mix:wink::)...naravno i pored onoga sto sam naveo

Shelving rezultira sa mnogo manje faznih distorzija, sto je velika prednost. Pored toga, sama koncepcija da se 'cisti signal' upotrebom HPF ne stoji - remeti odnos fundamentalna frekvencija/harmonici, pojacava se peak, bluruju tranzijenti, itd.
Ako govorimo o prakticnijem momentu - mixanje snimljenog drum-a, ako uzmemo u obzir da je u samom startu sve ok fazno, preterana ekvilizacija koja rezultuje u velikim faznim distorzijama (posebno HPF/LPF) dovodi do toga da sve zvuci potpuno diskonektovano jer je narusen primarni fazni sklad.
Ili kad ljudi stave HPF na master i dobiju jak skok peakova..

Nista posebno, osim dodavanja blagog low shelf-a sa pultec-style eq-om i na pojednim kanalima, koji to zahtevaju, subharmonic processing tj dodavanje harmonika u donjim oktavama. Zelim da u samom startu instrumenti zvuce sto 'vece' i punije, sto s ovim postizem. Pored toga i blaga distorzija(saturacija) na low endu nije za odbaciti. Ljubitelj sam sounda koji zvuci 'puno' - u nedostatku boljeg izraza



Pozdrav opet
Aleksandar

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

Ma ?urio sam se u subotu, i sve mi je bilo navrat na nos, pa mi je kasnije pala hrpa pitanja napamet :D. Uglavnom to me je i zanimalo, zna?i da je zapravo nebitan taj dio spektra ispod osnovne frekvencije, koji uglavnom mulja cijeli miks, super :D. Znam da si sto puta rekao da treba stedjeti energiju i da treba olaksati posao zvucniku, tako da to zvuci sve logicno jer zvu?nik zapravo najvi?e radi na tom dijelu spektra. Hvala na obja?njenju :D

Re: Gregor Zemljič eq tehnike pitanje
 

Da ne bude da samo s***m:D, kome treba dobar HPF nek proba

bootsie preFIX

http://varietyofsound.wordpress.com/...-release-info/

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

Hey Everlast!

evo nekoliko mojih pogleda na tvoje odgovore...i mi?ljeni su pozitivno...:)

Mislim da se u muzici sa razvojem tehnologije i mjenja način rada...a danas su u najvi?e primjera zvukovi koji ispadnu kao jedan "dobar" zvuk napravljeni iz vi?e "layera" - tako da se i tro?i vi?e kanala. Meni je super da mogu otvoriti koliko god hoču kanala i eksperimentirati sa time...
Svako doba stvara novu muziku i nove upotrebe nje...:)


Iskreno....kako to izgleda na osciloskopu , kad pusti? square wave kroz LPF/HPF - absolutno me ne zanima...poku?avam se disciplinirati i ?to vi?e slu?ati i ?to manje "teoretizirati". Imam kolegu koji je top mikser...i nema pojma o tehnologiji...njegov moto je da vrti dugmiče toliko dugo dok ne?to ne zazvuči...i uop?te ga ne zanima da li je to tehnički korektno ili ne...



Sa tim se sla?em...ako se pretjeruje onda se mo?e uni?titi mix...i na analog konzoli i u DAW.u.

Pročitao...ali to je fizika i elektronika i nema veze sa muzikom...



Shelving funkcionira na principu HPF/LPF filtera i nije nimalo drugčiji..samo je drugačija kombinacija filtera....tako da se sa tim ne sla?em...

O.K., dok zvuči dobro sve je cool....fazne distorzije nekad naprave ba? onaj "pravi" sound...ali se sla?em da kod ?ivog bubnja mogu prvaiti probleme....kod samplova to ne dr?i vodu...:)


Cool....interesantno....kako onda posti?e? glasnoču konačnog miksa ako ima? toliko informacija u low endu...?





Pozdrav opet
Aleksandar[/QUOTE]

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

Gospodine Gregor, ispod koliko se mo?e rezati bez straha da se ne?e cuti, odnosno, Dali je mogu?e odrezati sve ispod recimo 30 hz, 35 hz i koliki bi taj slope na low pass filteru trebao bit???

Kick drum - dali tu isto pristupate tako, bri?ete sve ispod fundamentala koji je recimo na 50 hz i onda ga pikujete tamo

SUB BASS LINE- druga?iji pristup ili...?

puno hvala, ?ast mi je da odgovarate i to za besplatno :D

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

ako nije spomenuto, a može se videti na FabFilter tutorijalu, jako je slatko HPF odseći do fundamenta kick druma, a onda ga samim resonance ivičnim delom zapravo pojačati, umesto da se to radi posebnom tačkom.

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

hmm jel tako i sa 808-com, a ?ta recimo ako layerujem jedan rock kick i 808 i sad nemam jednu o?itu fundamentalnu frekvenciju u kicku:shock:

Re: Gregor Zemljič eq tehnike pitanje
 

iskoristis transient designer ako je bas suplja ili veoma uski q i setas se posto moras da je nadjes ...a sto se tice 808-ice uvek je negde izmedju 70 do 85 hz-a

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

Ako vec lejerujes rock kick sa 808 ne treba ti low end info na njemu

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

svaki kick ima svoju fundamentalnu freq, samo je moraš naći. A ako si layerovao 2 kicka, koji nemaju istu freq ili nisu u nekom valjanom harmonskom odnosu, ili menjaj semplove, ili odradi pitch shifting jednog dok se ne slože kako valja. i onda na nekoj grupi kick odradi ekvalizaciju kak ti se dojmi

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

jesam ja krivo skuzio, al zar nije gregor rekao da se ne trazi fundamentalna frekvencija nego frekvencija koja odgovara tonalitetu ostatka pjesme, kao da nastimavamo bubanj sa eq-uom? u slu?aju da je u tonalitetu onda isticemo fundamentalnu frekvenciju... Zar onda ne mo?emo na oba sample-a naci tu frekvecniju koja odgovara tonalitetu ostatka pejsme?

(vec mi se sve pomutilo u glavi, jer nisam nijednom nista isprobo :S)

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

jest ti se malo pomešalo, ali nisi na krivom putu. Dakle, neke osnovne frekvencije pesme određuje sam tonalitet iste i harmonije u njoj. Na nekim drugim topicima mogao si videti da je jako poželjno štimovati i štim bubnja prema njoj, tako da funkcionišu. Onda se to svodi na isto. Mada jako često ljudi ne obraćaju pažnju na to.

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

Mo?e? rezati koliko hoče?...dok zvuči dobro...ja nekad skidam do 50-60Hz

slope - zavisi od aplikacije , kod mene najče?če 12 ili 24 db/oct

Ako kick nema konkretne energije na subu , sve "bri?em" i dodajem layer - ili sample ili sintetiziram na jomoxu - isto va?i za live kickove.

Za subbassline ista priča....najvip?e puta ga jo? dodatno "čistim" LPF-om i skoro sigurno side chain kompresiram na kick.

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

sad mi ne? nije jasno, evo jedan post direktno se sudara s ovim ili ne:) shotov post:) molim vas ras?istite mi to malo

Shotov post jo? iz 2003. o pronala?enju karakteristi?nih frekvencija, s posebnim osvrtom na vokale:

"Objasnit cu to na vokalima, iako naravno cijeli postupak vrijedi (i jednako se koristi) na svim drugim izvorima zvuka.

Znamo da vokal ima nekoliko bitnih frekvencija: oko 150hz, oko 300-400hz, oko 800-900 hz, oko 2KHz, oko 3KHz, 5 KHz, 12Khz.
Stvarno mi se ne da za svaku frekvenciju objasnjavat iz kojeg dijela tjela dolazi i na sto utjece.

Ajmo se koncentrirat na ovu najdublju frekvenciju, cisto kao primjer.
Hocete pojasnit razgovjetnost vokala u miksu, ne zelite ga poglasnjavat ili pretjerano kompresirat. Ona mu malo skratite najnizu osnovnu frekvenciju. Kako ju pronaci?

Uzmite bilo koji PARAMETRICKI EQ (Waves Q1-10, Ultrafunk...). Bitno je da taj EQ omogucava jako uske Q-ove. Za te stvari Waves Renaissance EQ-ovi nisu najbolji izbor jer su vrlo blagi.
Postavite Q na vrlo usku vrijednost (recimo u Wavesovom EQ na vrijednost oko 40). Dignite gain te frekvencije na maksimum (u Wavesima na +18db). Sad po malo - ali stvarno po malo - vozajte frekvencije u rasponu od 100 do 200 hz. U jednom trenutku primjetit cete da neka odredjena frekvencija pretjerano "zvoni" (gruva, pretjerana je). Sad samo promjenite gain na otprilike -5db i rasirite Q na oko 10-15. Vokal u ovoj varijanti puuuno bolje legne u mix, 200% bolje zvuci na klupskom razglasu (jer bas kutije u klubu ne pojacavaju toliko duboke frekvencije u bas podrucju vokala), ostavlja mjesta da bass gitara (synth, whatever...) bude definiraniji i blablabla...

Ista procedura vrijedi za bilo koje frekvencijsko podrucje. Na primjer, ako je vokal "preostar", vjerovatno mu treba pronaci rezonantnu frekvenciju (tako se to inace zove u teoriji) oko 2kHz-3.5KHz i to blago spustit.

Vrijedi pravilo da se niske frekvencije mogu spustati za vise decibela sa uskim Q-om, a visoke frekvencije za manje decibela ali s jako sirokim Q-om (Q moze biti cak i 2)."