Q:Helmholtz panel rezonator
 

Pozdrav,

Da li je moguče napraviti DIY helmholtz panel rezonator sa kutijom trokutastog profila( za ugao od poda do stropa )?
Naime na?ao sam formulu na http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp#
.. ali nije mi jasna jedna varijabla u slučaju da oblik bude trokut. Varijabla "D" - deep of air space. Napomenuto je da je to interna dubina kutije. Kad bi profil bio kocka ili pravokutnik to je vrlo jednostavno izračunati, no ako je profil trokut mijenja se volumen komore i nisam siguran da li je u tom slučaju ista formula va?eća ?

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Da.
Kod Helmholtzovog rezonatora je samo bitna zapremina kutije... treba malcice matematike... znaci, za taj kalkulator mozes da uzmes za tvoj ugani absorber polovinu visine trougla koji cini horizontalni presek apsorbera, za "dubinu kutije", i formula ce da radi. Napominjem da mislim na visinu trougla u odnosu na hipotenuzu (najduza stranica, okrenuta prema sobi), ili bi to moglo da se nazove, razmakom od povrsine absorbera do samog ugla sobe, pa podeljeno sa dva... itd...

Ako nisi siguran, nacrtaj kako si razumeo pa cu proveriti.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Hvala Boggy, uspio sam izračunati. Katete su 45cm , hipotenuza je 36,6 cm, Dubina do kuta je 31,8 cm a "dubina kutije" koju ubacim u formulu 15,9 cm ...mislim da je točno

još jedno pitanje ...
... vidim da se slat rezonator može izraditi sa varijabilnom dubinom (kosinom ) kutije i isto tako sa različitim razmacima proreza kako bi se proširio bandwith.
.. da li bi se postigao isti efekat sa panel rezonatorom kad bi kutija bila kvadratnog profila ali sa dubinom od npr. 5cm do 20 ili 30 cm ili možda sa različiom veličinom rupa?

... ne utječe li tad i kosina u kutnoj varijanti također na bandwith rezonance?

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Da, tako je, 31.8cm/2=15.9cm
Sta, zapravo, zelis da postignes?

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Malo mi je zapeo za oko ovaj odnos hipotenuze i kateta. Jel to lapsus ili...

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Da, dobro zapazanje...

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

o?tro oko, nema ?ta :) hipotenuza je je 63,6, ?tamparska gre?ka no izračun je ok.

Dakle ...
?elim se rije?iti ili u nekoj zadovoljavajučoj mjeri smanjiti rezonaciju prostorije koja je kvadratnog oblika ( du?ina 5m, ?irina 2.3 m , visina 2.5 m ). Na sredini prostorije je masivan i poprilično visok mix pult na kojem se nalaze zvučnici, u uglu ispred pulta je manji zatvoreni ormar, desno od pulta je prozor (120x120), s lijeve strane su police na zidu. Gornji dio prostorije od polovine visine do stropa su goli zidovi i taj prostor sam mislio tretirati.

S obzirom da nemam mikrofon kako bih izmjerio odziv, frekvencije koje rezoniraju na?ao sam tako da sam pustio test tone od 20hz i lagano ga podizao prema 20khz. Slu?ni aparat (par u?iju :grin: ) sam postavio na mjesto za slu?anje za mix pultom. Na određenim frekvencijama zvuk se drastčno poglasnio ( 69hz, 128hz, 230 hz, 382hz ... iznad tog rezonacija je skoro zanemariva i mislim da ih mogu rije?iti sa propusnim apsorberima ili difuzorima na reflektivnim područjima ( paralelnim zidovima )

Dakle ostaje problem sa niskim rezonancama, čitajući malo razne postove stekao sm dojam da ih je najjednostavnije neutralizirati sa helmholtz rezonatorom (slat ili perf. panel )

Jučer sam u prostoriju (na zadnji zid iza mix pulta ) stavio poveči ormar, ponovio mjerenje i dobio zanimljiv ali jo? uvije nezadovoljavajući rezultat. Naime rezonaca na 69hz je nestala ali se pojavila na 77hz ali u puno manjem omjeru, isto stvar i sa 230hz koja je nestala ali se pojavila na 247hz.Pretpostavljam da se taj efekat pojavio zbog promjene dimenzija prostorije i da ormar sam po sebi malo apsorbira niske frekvencije.

No rezonancija na 128 hz i dalje probija u?i tako da namjeravam tunirati rezonator na 128hz no volio bih malo pro?iriti bandwith kako bih prigu?io spektar od 70 hz do recimo 400hz.

Nadalje ,nisam siguran da li je bolje zatvoriti same kutove ili ga montirati na zid u sam čo?ak, na zidu bih mogao izraditi veču povr?inu resonatora.

Isto tako nisam siguran da li perf. resonator mogu izraditi sa varijabilnom dubinom i različitim rupama kako bih pro?irio spektar ili je za to bolje implementirati slap sa letvicama.
Za izradu bih koristi MDF ploče 1,8 i 2 cm debljine.

... eto nadam se da sam razjasnio problem i vjerujem da ovdje mogu dobiti dobar savjet.

hvala unaprijed ... :)

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Neces se resiti u zadovoljavajucoj meri tih rezonancija spomenutom konstrukcijom Helmholzovih absorbera, pri tom ces izgubiti na prostoru.
Na tim mestima se obicno stavljaju sirokopojasni absorberi, pa koliko "dohvate" na niskim frekvencijama, dohvate...
Preporucuju se i membranski absorberi ali je njihova konstrukcija (a da stvarno nesto urade) prekomplikovana za diy.
Pricam o mojim (i ne samo mojim) iskustvima u malim prostorijama a ne o opste poznatoj teoriji...
Cak i da si mogao preciznije izmeriti, moje je misljenje da bi to tesko moglo da ti vise pomogne, to sto si uradio je sasvim dovoljno. Jednostavno, u malim prostorijama se malo sta moze uraditi na osnovu prethodnog merenja, jer skoro da nista rezonantno (gde bi trebalo imati neku frekvenciju za podatak) u malim sobama ne radi efikasno.
Mislim da bi ti Behringer ECM8000 (naravno, bez opste prihvacenog "univerzalnog" kalibracionog fajla) dosta pomogao u necem drugom. Naime dosta se moze smanjiti ludilo na niskim frekvencijama promenom pozicije monitora i slusaoca, tako sto ces mrdati zvucnike napred nazad i meriti u nekoliko tacaka
Tako izgleda na prvi pogled ali ne radi. U malim prostorijama nema ni prostora ni mogucnosti da se primeni direktno helmoltzov absorber.
Najsigrurnije je izraditi sirokopojasne absorbere i pronaci najbolju poziciju zvucnika i slusaoca mikrofonom.
Tesko se pozicioniranje moze uraditi bez mikrofona. Takodje izvlaciti zakljucke samo na osnovu slusanja nije jednostavno niti sigurno...
Rezonancu na 128Hz zasigurno mozes solidno srediti debelim sirokopojasnim panelima na zidovima i (debelim) cloud absorberom.
Poenta je da je najjednostavnije u malim prostorijama absorbovati absorberima koji rade na principu trosenja kineticke energije (brzina cestica vazduha) a ne potencijalne (pritisak vazduha). Prvi su takozvani sirokopojasni absorberi kojima se ponekad ostavlja "air gap" izmedju njih i zida da bi bili efikasniji (a=lambda/4), a drugi su membranski absorberi i absorberi sa rezonantnim supljinama, koje bi trebalo staviti na samu povrsinu zida, gde je pritisak vazduha najveci (a=0). Ovo drugo najcesce nije prakticno moguce, te je problem i sto Helmholzov absorber najcesce mora da se postavi na mesto velike brzine, a ne visokog pritiska. U tom slucaju moj je princip da NE stavljam nesto sto ne radi efikasno u situaciji koju imam.
Helmholzovi absorberi mogu dobro i efikasno da rade na smanjenju RT60 (i poboljsanju razumljivosti glasa) u velikim prostorijama jer su njihove dimenzije (dubina) zanemarljive u odnosu na dimenzije prostorije, te imaju uslova da rade efikasnije od sirokopojasnih absorbera.
Vec sam predlozio da se uradi LF apsorpcija sirokopojasnim absorberima jer svi uslovi koje imamo u malim prostorijama cine helmholzove absorbere neefikasnim. Mogli bi neki tanki membranski da urade posao...
Isto vazi i za ovo sto sam vec rekao... pitanja su ok, ali poticu od vec navedenih problema.
:)
Jesi i nadam se da sam ti dao dobar savet.
Nema na cemu! Ziv bio! :D

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Da li preporučuješ i za newell-ove membranske apsorbere da budu što bliže zidu? I da li je ok staviti pasivni apsorber ispred njega, ako postoji način da se apsorber montira tako da ne dodiruje membranu?

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Za Newell absorbere misliš na hangere?!
Prvi ih je upotrebljavao Hidley posle nekoliko modifikovane Newell.
Pravili su testove sa akcelerometrima i otkrili da ima veoma zanemarivajuč membranski efekat (imaš u Newell-ovoj knjizi oko toga i u AES knjižari).

Drugo pitanje, osobno mislim da je dobra ideja.
Upravo dovršujem drugi studio po tom sličnom principu i rezultati su veoma interesantni...

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Samo "ne dodirivanje membrane" nije dovoljno da ne bude medjusobnih uticaja, bez konkretnog prakticnog iskustva tesko da se moze ista spekulisati samo na osnovu logike

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Taj princip sam razmišljao upotrebiti nekoliko godina nazad ali teško se je igrati sa parama drugih.
Kad sam imao poveču zalogu različite kamene vune i drugih materijala malo smo se sa kolegom "igrali" merenja i različitih kombinacija u jednoj manjoj prostoriji, bilo je zanimivo ali mukotrpno i nije dovoljno dugo trajalo da bih došao do "konačne" ideje...
... mnogo je eksperimentisao i to sa parama narudžbenika Hidley otkrio neke zanimive stvari, Newell je modifikovao i napravio svoj princip...
... i neka kombinacija svega po malo:
http://www.primacoustic.com/fulltrap.htm
http://www.primacoustic.com/maxtrap.htm
http://www.gearslutz.com/board/bass-...limp-mass.html
... RealTraps i GIK koriste tanku limp mass membranu na gustoj mineralnoj vuni...
... i sam sam od svega toga zaključio ponešto po svoje i eto, izkazalo se efikasnim a sad ta zadnja dva/tri studija če imati još neke stvari, montaža če biti kompleksnija i konstrukcija skuplja ali ne drastično.
Kad bude gotovo i kad saberem sav materijal, objavim ako če biti kome interesantno.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Koji Newell-ovi membranski absorberi?
Sta je po tvom misljenju pasivni apsorber?
Bilo bi mnogo konstruktivnije kada bi analog bio jasniji sa svojim pitanjem i pokusao barem da skicira na sta konkretno misli. Najvise da bi bili sigurni da govorimo o istim stvarima ali bez nagadjanja. Hvala unapred.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Drvena ili gipsana ploča koja visi. Na njenim najvećim stranicama se nalazi porozni materijal.

Za mene je pasivni apsorber kada se samo upotrebljava porozni materijal, bez ikakve kutije, membrane, rupica itd.. Dakle samo naslagana kamena vuna, azma i sl.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Ta konstrukcija nije, u sustini, membranski absorber
Postoje pretezno (pasivni) reaktivni (rezonantni svakog tipa, helmholz) i pretezno (pasivni) rezistivni (tzv. wideband, porozni, nerezonantni... itd).

Aktivni absorberi trose elektricnu energiju kada apsorbuju, i obicno rade na principu zvucnika u kutiji, slicni su po principu funkcionisanja membranskim apsorberima, samo se membrana moze pomerati "prisilno", troseci el. energiju...

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Evo primjer aktivnog absorbera:
http://www.bagend.com/bagend/ETrap.htm

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Boggy i NLP hvala na razja?njenju, mislio sam da su aktivni ustvari rezonantni.

Po?to smo sada razjasnili na ?ta sam mislio, da li postoji neki savet za postavku takvog apsorbera?

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Ja rado "pretjerujem" i kažem da su rezonantni aktivni absorberi jer imaju nuspojavice i ne pružaju prostoru neku "neutralno" uređenu akustiku... o tome sam dosta piskarao ovdje...
A tek ta pravi aktivni absorberi su za mene jednako sra***...
Ja bježim od reaktivnih elemenata kao što zove Boggy.

A dosta zanimljive ishodne tačke sam naveo:
http://www.rumski.com/forum/showpost...6&postcount=12

Ima i dosta prepreka koje može da navode na pogrešne zaključke iako možda inertno izgledaju logički a neinertno...
Oko toga se vrti dosta veliki marketing, podaci mogu da se interpretiraju na mnogo zanimivih načina, kako kome u korist... svako ima nešto zanimivih ideja i ponešto zabludnih.
Ogromno se svodi na specifički prostor, kad imaš neki "feeling"/razjasnene osnovne pojmove+izkustva, možeš da modifikuješ za svaku prostoriju neki princip, na žalost nema univerzalnosti.
A skoro svi nude univerzalna rešenja, to e u modi otkad i-net "sve ima što treba"...

E sad za neki "know-how" svatko potroši mnogo vremena, da mnogošta pročita (i slabe i dobre nasvete i razmisli što ima između), iskusi, zaje**, pa opet iz početka...

Veoma razšireni akustički elementi su reaktivnog tipa jer nude na prvi pogled jednostavnija rješenja i mnogokoji svetski dizajneri na žalost se poslužuju takvim i sličnim prečcima i zaračunavaju velike pare za svoja rešenja, najvažnije je da "mega big groovy facility" izgleda vizualno impozantno, frekvencijska linearnost i RT60 štimaju u nulu... i to je to... Veoma žalostno:(

Koliko ja znam ima cca. 15 različitih akustičkih principa dizajnova slušaonica za kritičko slušanje (aka control room) i skoro svi zadovoljavaju kriterije frekvencijske linearnosti i reverberacije a ugođaj uopšte nije jednak... mišljeno na više načina, koji se odraža na brže zamaranje kod rada, na kvalitetu i prenosivost miksa... sada se ulazi več u subjektivne doživljaje a i tu se zaustavi...

Neke stvari se ne mjere, jer je oprema veoma skupa za te vrste šale, jer se ne zna što tačno da traže, pa to formulisati i utemeljiti, pa i koga briga kad se imaju neke provjerene "šablone"... pokazat če se na dugi rok, kroz eksperimente, modifikacije, "sanjarenja" nekih komplikatora... do tad ko živ ko mrtav...

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Zaintrigirala me boldovana i crvena izjava. Jako bi me zanimale informacije o merenjima frekventnog odziva i RT60 u kontrolnim sobama dizajnirenim nekim poznatim principima... sad se vise ne secam, ... da li nisam nasao, ili nisam obratio neophodnu paznju, te mi je ta informacija promakla.

Da li imas neke (javne ili ne sasvim javne) dokumente koji, ako nista drugo, barem dokazuju da svi postuju AES/ITU/EBU, i da to konkretno proveravaju, pa mozda i javno objavljuju, (jer ako je tako, nema razloga da se krije nesto sto zadovoljava preporucene kriterijume...) ?

Ili ako postoje neka druga pravila, daj da vidimo koja su...

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

... malo sam bio "lost in space"...:)
Jesi li pogledao u AES knjižari ako je kakva študija oko toga?
Ja sam više puta opazio izjave kao da bi bio frekvencijska linearnost cca. +/6dB odnosno cca. 12dB devijacija.
To se u večim prostorima može dobro dostiči u mali je treba imati maštu:), to i sam predobro znaš.
U malim prostorima može se sa "maštom" doči i do +/- 15, 18dB, i manje odvisno kava su surazmerja stranica prostora itd.

... eto recimo izjave Thomasa od Northward Acoustics:
http://www.gearslutz.com/board/studi...ml#post6119932
http://recforums.prosoundweb.com/index.php/t/32004/0/
... ima još ali bih morao tražiti a i ima AES/EBU/ITU predpisane granice...

Oko RT60/T30 premalo puta zapažam kakav je u referentnim studijima, u Massenburgovoj sobi (ako nije zakrivena sa teškim zavjesama...) cca. 0,25sec.:) ... osobno se držim preporuka spomenutih organizacija.
Mnogoputa opažam, da neki narudžbeniki sugerišu dizajneru ili žele da je više suva ili mokra soba...

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

ma cool ... :D
Jesam, nisam nesto mnogo nasao.
Ako se ne navede smoothing, prica je besmislena.
Da... da... u malim prostorima samo masta moze pomoci.
Osim ako ne utrci Ethan Winer da kaze kako 1/3 oct. smoothing sakriva "sustinske" detalje (koje ni on, a ni bilo ko drugi ne moze da popravi... ali ajde da mucimo sami sebe ruznim slikama)
Nije to problem, ne sumnjam ja da svi nesto mere, ali je problem sto nisam nasao ni jedan belosvetski studio da merenje akustickog odziva na mestu slusanja prilaze u listi opreme... bez obzira sto to nema nikakve veze s onim kako ta soba realno zvuci.
Nije problem cega se ti drzis, nije problem ni da li ostali prate te standarde ili ne, problem je sto ih malo ko objavljuje (blago receno)
a.... sjajno,.... to je samo za frekvencije iznad 1khz... medjutim SVI vole sredjen bass... ne brini... a to moze biti i 90% posla i troskova.... tako da to stvarno ne utice preterano... ali ok... moze da se pita za zelje...

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

:)
Kao da smoothing nije u igri ali ide za ogromne prostorije nego što se DIY-ersi igraju sa "WC-jima" za njih...
Pa Ethan je "svemoguč" i tako če ostati dok je sponzor svih tih foruma...:)

Koliko zapažam, ako več objave merenja, to je bez opreme, radnog stola... odnosno pouzročitelja velikh devijacija iako je akustika sređena max.

Jeste, i ja mislim da je 90% da se srede niske frekvencije i odnese najviše uloženih para, ostalo može i po individualnoj želji ili po nekoj pameti...:wink:

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Smoothing je potreban da bi znali sta u stvari radimo, ne mozemo napraviti ravnu liniju, ali moramo znati KADA treba da stanemo! Inzenjer mora imati kriterijum do koje mere treba da se smara sa problemom koji ne moze idealno resiti, i ako ima uslov da utera odziv u +/- 3dB za 1/3 oct. smoothing, i ako se SVI, ali BAS SVI slazu da to nije lako ostvariti ni u velikoj sobi a kamoli maloj, onda imamo herojski kriterijum... te hajde da ga isteramo kako valja!
Medjutim tada se javi belosvetski miner da nam objAsni kako ne treba da imamo jasne kriterijume, nego treba da se ponasamo gore nego laici i da nikada ne budemo sigurni da smo ista uradili... a mi bi rado da odletimo kuci i uzivamo u parama koje smo zaradili... dok nam zaboravljeni merni mikrofon jos lebdi u vazduhu na mestu sa koga smo upravo "isparili"... itd..
:rolleyes:
Meni je to ok, ionako ne postoji ni jedan efikasan metod osim psiohakustickih i navikavanja da se uklone problemi koje prave mikseri, rackovi itd.
Merenje prazne sobe sa akustickim tretmanom i monitoringom je REALNO sta moze neki akusticar uraditi u toj sobi, sve ostalo smeta i ne da se popraviti, te se pitam zasto bi ga i merili (vec sam dva puta rekao da se ne moze popraviti)
"90%" sam rekao i mislio sam (samo) na pare. Tako da se oko preostalih 10% mozemo radosno cenjkati...

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

:thumbsup:

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Hvala Boggy na op?irnom izlaganju ... poslu?at ću tvoj savjet sa razmje?tanjem zvučnika i mislim da odustajem od helmhotza :)
... poku?at ću da napravim jo? nekoliko ?irokopojasnih apsorbera sa tvrdom kamenom vunom. Spominjao si "debele" cloud absorbere. Da li je 10 cm dovoljno debelo?

Netko je stavio link na primacoustic stranicu pa me zanima da li bi mi se isplatilo da poku?am izraditi ne?to poput ovog :
http://www.primacoustic.com/fulltrap-specs.htm
... ili neki link i savjet za DIY membranski panel?
...ili je ko ?to si spomenuo stvarno prekomplicirano za DIY?

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Nije to komplikovano za diy, nego nema objavljenih proracuna sa merenjima. Membranskih diy panela ima koliko hoces, ali ozbiljno funkcionalnih i potpuno kontrolabilinih, ne. Zato je internet pun svakakve teorije i lepih zelja.

Jedini nacin je da probas sam pa na osnovu rezultata doneses svoje zakljucke.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Pozdrav svima,
evo me nakon nekog vremena sa novim pitanjima.
... napokon ću naći malo vremena da poradim na akustici prostorije u kojoj se bavim glazbom.

Zanima me koja je od ove dvije opcije što se tiće samog rasporeda po vama bolja , ja sam naime u nedoumici.

Prva varijanta sa zvučnicima oko pola metra od bočnih i zadnjeg zida ostavlja mi dosta prostora u studiju što je dobro jer često ne radim sam pa je poželjno da ima prostora ...
http://img824.imageshack.us/img824/8183/studio4.jpg


Druga varijanta daje puno prirodniji zvuk tj. ugodniji za slušat na duže vrijeme ali očito mi ne ostavlja previše mjesta, mali prolaz i sl.
.. pretpostavljam da je ova varijanta ispravnija što se tiće nekih osnovnih stvari kao simeterija i da je iza leđa zid a ne vrata
http://img208.imageshack.us/img208/1185/studio3.jpg

zanima me po vašem iskustvu koja solucija bi bila lakše za tretirati sa debelim poroznim absorberima i kako bi izbjegao prevelike modove u prostoru?


... i naravno savjeti za neku drugu kombinaciju su dobrodošli.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

... evo i SPL mjerenja prve pozicije :
http://img148.imageshack.us/img148/5192/91722022.jpg

... i druge :
http://img818.imageshack.us/img818/4741/72950727.jpg

... mjereno vocal mikrofonom (na ?alost nemam drugi) u REW software-u.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

pa simetrichnija je prva...

I zashto je bolje da je iza ledja zid a ne vrata? shta fali vratima iza ledja?

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Bolje vrata izza leđa da.
Situacija 2 obrnuta za 180 stupnjeva bi bila ok na prvu loptu, inače mjeri testiraj...
Daj grafove koji nisu na 1/6 smoothingu, probaj sa 1/48 pa po?alji ponovno.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

... evo da citiram Boggy-a u threadu "Dizajn i konstrukcija studija-Sta izbegavati po svaku cenu?"

... no sla?em se da je prva pozicija ipak prihvatljivija, vrata nisu na sredini sobe pa jo? uvijek ima mjesta za difuzor.
Danas sam ugradio bas trapove u uglove iza zvučnika na poziciji 1 i osjeti se pobolj?anje. Mjerenja jo? nisam radio,kad izmjerim stavim i prethodna sa 1/48 smoothingom .

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

a znachi to je boggy pisao? negde sam jednom nebasao na taj chlanak
i zvuchalo mi je malo laichki...
pusti polozaj vrata, to je najmanji problem s kojim mozesh da se suochish.

i nemoj previshe da teoretishesh, juri simetriju ali postavljaj zvuchnike gde najbolje zvuche, nemoj da birash prvu poziciju samo zato shto je logichnija.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Ima mesta za difuzor koga zvucnik nece svojski "pogoditi" s obzirom na poziciju jednakostranicnog trougla.

Najbolji polozaj zvucnika mora da se pronadje na osnovu merenja, ne na osnovu "pravila" o uredjenju prostora.

Zadnji difuzor je najbitniji od svih difuzora, ali se da ziveti i bez njega. Nikada nisam terao vlasnike studija da zbog difuzora ulaze kroz prozor.

Prioriteti su ovakvi u sredjivanju studija:

1. Simetrija
2. Pozicioniranje zvucnika merenjem
3. Sredjivanje divljanja niskih frekvencija.
4.... po izboru, kako ko moze/hoce/zeli/voli... da li difuzori, da li binarni, da li QRD, da li bez difuzora, to je pitanje novcanih mogucnosti, izbora, uverenja, predubedjenja, itd.

I to je po mom sadasnjem iskustvu, savet koji si citao je iz 2005.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

thnx Boggy,

kod pozicioniranja zvučnika mjerenjem,tra?im poziciju zvučnika u odnosu na slu?atelja sa najmanje rezonantnih peakova i rupa u odzivu ? ... ili obračam pa?nju na jo? ne?to?

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Menjas poziciju i zvucnika i slusaoca. Prvo namestis jednu poziciju slusaoca, pa promenis nekoliko pozicija zvucnika, pa onda promenis malo poziciju slusaoca pa ispocetka.
EDIT: pozicija slusaoca je uvek na simetrali sobe!
Da, merenje obavljas sa samo jednim zvucnikom, trazis najmanje los odziv samo za njega, a drugi postavljas simetricno prvom i proveravas koliko se uklapaju, tako sto ce sada svirati samo taj drugi zvucnik a prvi ce da cuti.

Pravilo:
Sva akusticka merenja se obavljaju jednim zvucnikom i jednim mikrofonom.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Jo? uvijek nisam siguran koja je od ove dvije pozicije bolja.
Da ponovim zbog čega sam u dilemi.
Raspored 1 je puno praktičniji iz vi?e razloga no po slu?anju glazbe imam osječaj kao da su mi u?i začepljene kao kad si prehlađen, dok raspored 2 puno vjernije zvući, prirodnije.

Ponovio sam mjerenje ali nisam siguran ?to po mjerenju mogu zaključiti pa bih molio poja?njenje ovih mjerenja.

Kod mjerenja sam maknuo sve absorbere koje sam do sad izradio, smoothing 1/48, pozicija slu?aoca je na istom mjestu samo okrenuta za 180 stepeni.Mjerio sam svaki zvučnik zasebno a dole prikazani grafovi su izračunati average lijevog i desnog zvučnika (u oba slučaja gotovo su identični grafovi i za lijevi i za desni).koristio sam REW za mjerenje.

RASPORED 1 :
+ ... dovoljno mjesta u studiju, pristup prozoru , ljep?e izgleda, nema uskih prolaza
- ... po slu?anju lo?iji zvuk od poz 2.

... probao sam micati zvučnike bli?e zidu, dobijem jo? vi?e basa od 30 do 80hz ali i veče peakove i rupe iznad 120 hz, kad ih udaljim od zida manje basa i velika rupa oko 100 hz.Mislim da je 50 cm od zadnjeg i bočnih zidova neka optimalna pozicija za usporedbu sa rasporedom 2.
http://img513.imageshack.us/img513/3...dio1layout.jpg

http://img195.imageshack.us/img195/2...emavratima.jpg





RASPORED 2:

+ ... kod slu?anja glazbe mnogo prirodniji, ugodniji sound
- ... malo mjesta, uski prolaz , pristup prozoru, komplikacije sa bočnim absorberom

... zvučnici su u ravnini prozora kako bih imao mjesta za bočni absorber na zidu do prozora, ako ih gurnem preme vratima absorber bi zatvorio prozor ?to dodatno komplikuje stvar

http://img706.imageshack.us/img706/7...dio4layout.jpg

http://img812.imageshack.us/img812/5...2odvratiju.jpg




... naime, mjerio sam i testirao slu?anjem i sa absorberima (bas trapovima, debeli cloud, bočni lijevi i desni ), naravno razlika je velika ali jo? uvijek pozicija 2 bolje zvuči.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

... sad pitanje što di uopšte napravio sa apsorberima, imaš li kakve slike i detajle oko before/after merenja?

Statistički start za fine tuning je da imaš sweet spot poziciju oko 38% od prednjog zida kada slušaš... to je samo startna pozicija a fine tuning (micanje izvora zvuka/zučnika simetrično levo- desno te napred - nazad i micanje primaoca/slušatelja po dužini prostora tamo amo) če pokazati gdje je na uspostavljenu situaciju najbolja pozicija.
Moraš imati u vidu i akustička merenja i subjektivne utiske te kompromise zbog nepraktičnosti, osobnih preferenci... zna biti problematično... vidjet češ to je tek početak...

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

Slazem se.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

... dobro kažeš, problematično. :) No nemam baš iskustva sa akustičnim mjerenjem pa bih volio da mi netko proba pojasnit koje je od dva gore prikazana mjerenja manje loše :confused: ... za početak pokušavam odlučiti o rasporedu studija opčenito. imam dvije situacije u kojima po slušanju imam najbolji zvuk u sobi, htio bi to usporedit i mjerenjem ali nisam stručan i ne znam što zaključiti iz grafova.

Kasnije bi po gore navedenoj metodi radio fine tuning , a absorbere sam počeo raditi ali namjeravam ih instalirati tak kad odlučim o poziciji zvučnika. Mjerenja sa njima sam radio tek toliko da vidim koliko utjecaja imaju na odziv (da li rade ).

Re: Q:Helmholtz panel rezonator
 

- Iznesi iz prostorije sve van.
- Pusti unutra jedan zvučnik na stalku i da budu tweeteri u visini ušiju kad sjediš, inače utječe i visina na poziciju ako bi bila razlika od "nekoliko 10cm".
- Postavi poziciju slušanja na cca. 40% (da se sad baš ne vrtimo tačno na 38:)).
- Startuj REW ili ARTA program i RTA (Real Time Analyzer) i uštimaj da svira pink noise.
- Sad micaj zvučnik napred - nazad, pa levo - desno i gledaj gdje je najmanje devijacija u spodnjoj regiji isopd cca. 200Hz.
- Sad kad si našao najbolju tačku počni micati slušateljsko mesto po osi slušanje; napred - nazad.
- Kad si našao neki optimum malo se još igraj, raziskuj... neče štetiti, možeš otkriti dve, tre zanimive alternativne pozicije!.

Budget friendly metoda:
uzmi mikrofon i pomiči se uzduž stijena, proveri sve kutove, "mapiraj prostor", zapisuj... vidjet češ gdje najviše naraste nizke i što se dešava. Pojedine frekvencije se malko drugačije sabiru na različitim mjestima po prostoru... tako možeš vidjeti gdje se može "nagurati" više materijala, gdje manje ili "možda ne treba". Ta metoda jeste praktička, ako nečeš posve da tretiraš sobu, nego če biti uloženog materijala više budget friendly.

Ako sam još nešto značajno ispustio, dopunite me, malo mi se žuri.

E sad je vrijeme da staviš absorbere;
- ako su sve stijene dovoljno rigidne (zid od cigli, betona, trojnog gipsa...) ond možeš da nafiluješ sve kutove sa mineralnom vunom gdje je još praktičko, normalna pravougaona soba ima 12 uglova!
- Tretiraj prve refleksijske površine sa absorberima, strop, levo/desno stijene.
- Izza zvučnika stavi debele absorbere jer če ti inače zvučni valovi koji su se odbili od prednjog zida se izništavati sa novim oddanima.
- Ako ti je soba dosta kratka stavi i debeo apsorber na leđnu površinu.
- Difuzore pravi i stavljaj po pameti, gledaj Mike Vale thread i kvazi LEDE princip i Eomsy-jev thread.


P.S.: malko je bolji prvi graf ali napravi tako kao što sam se namučio napisati:)