Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Produkcija Elektronske Muzike (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=112)
-   -   Kick i bass u House glazbi? (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=33341)

djtopa 22-03-2010 04:55 PM

Kick i bass u House glazbi?
 
Pozdrav svima novi sam ovdje i u produkciji...
Zanima me ono ?to me najvi?e pati a to je dobiti dobar zvuk kicka i bassa
u Houseu,radim u Cubaseu 5 ,većinom VSTI:Nexus2,Hypersonic,vengard,B-58 itd...imam par pjesama ali me muči mix da je to za poludit:mad:(dodu?e radim ga na Mission zvučnicima,nemam monitore mo?e i preporuka nekih za House mjuzu,ne preskupo)

Na?ao sam neki tutorial i napravio(bar mislim sve OK ) kako pi?e i kick zvuči gore nego bez tog EQ i kompressora(Midi je kick iz Nexusa)...probao sam valjda 10 puta.
NIje mi jasno najvi?e ?to pi?e srezati freqve ispod 64hz jel to znači ispod 64 smanjit sve da niminum?jel ako tako napravim bassa u kicku nema ni?ta i zvuči katastrofalno...:confused: I stalno uspoređujem s pjesmama koje mi se sviđaju
a da na početku kick sam svira i nikako dobit dobar zvuk...

Uslikat ću screen Waves 10EQ kako sam podesio EQ na kicku da vidite jesam uopće dobro sku?io te freqve i sve...

THNX evo :

-------------------
KICK TUTORIAL
-------------------

Kick (ili kasa) je masivan element s vechinom "prostora" izmedju 30 i 120 Hz, ali se "protezhe" nerjetko i do 8 kHz. Jasno je da je EQ-ing
kase apsolutno potreban jer u protivnom ona sama "zauzme" gotovo polovicu "slike". Iako nema nekih pravila o tome kako se to radi ja
sam tokom godina razvio jednu relativno jednostavnu tehniku koja u 90% sluchajeva ima dobar rezultat, a ide otprilike ovako:

1. Odaberite bilo koi kick koi vam se svidja i odsvirajte kratak loop u najbrzhem beat-u koji che taj kick svirati u stvari.

2. Dignite nekakav EQ (preporucham VST Refined Audiometrics EQX) i UVIJEK imajte otvoren nekakav analyzer (preporucham odlichan i
besplatan VoxengoSPAN). Prvo pogledajte gdje je kick najglasniji. To mozhe biti bilo gdje izmedju 50 i 120 Hz. Ako je ispod 50 Hz zajebite
radnju. Bude li vam trebao sub uz kasu to radije napravite posebno. Kasa mora bit artikulativna, chvrsta i vodechi ritmichki element.
Dakle recimo da je peak kase na 80 Hz. To je mjesto koje EQ-om NIKAKO nechete dirati. Ako mix zahtjeva da oslobodite bash taj "prostor"
promjenite kasu. Bez puno razmishljanja krenite sa peak EQ-om na 250 Hz i to tako da spustite gain maximalno koliko EQ dozvoljava i Q na
najnizhu moguchu vrijednost (-18 dB ili vishe, a Q obichno ima drugachije oznake kod svakog proizvodjacha).

3. Zvuk kase sada bi morao biti drastichno drugachij, i pomicanjem Q-a (Q je shirina krivulje EQ-a koja je najuzha kada Q "dignete" do
maximuma) prema vechim vrijednostima kasa bi u jednom trenutku trebala zazvuchati dobro. Ponekad je potreban vrlo uski Q, a
ponekad potpuno shirok. To ovisi i o samoj kasi koliko i o vashoj viziji dobrog kicka. Nemojte se pretjerano boriti sa Q-om na 250 Hz.
Jednostavno nadjite neku prolaznu postavku pa idemo dalje.

4. Kasa obichno ima poprilichno informacija ispod 30 Hz i one apsolutno smetaju. Koliko god to dobro "nabijalo" kad kasa svira sama,
u mixu to stvara stravichan metezh, a ljudsko uho ionako ne chuje te frekvencije. Dakle opcija A je LOW SHELF na 64 Hz i
experimentiranje sa postavkama gain-a i Q-a ili za one slabijih zhivaca i zvuchnika jednostavnija opcija B sa HI PASS 24dB ili 2-pole
filterom na 64 Hz. Q-om takodjer mozhete experimentirati, samo pazite da se krivulja EQ-a ne deformira tako da pojachava frekvencije
iznad 64 Hz! U ovom trenutku kasa se mozhe doimati loshom, ali s vremenom chete nauchiti prepoznati kada je Q dovoljno "visok".
Zashto bash 64 Hz? Krenuli smo sa 250 Hz, i obzirom na to da je zvuchni spektar kvadratichne skale, znamo da je 125 Hz tochno oktavu
nizhe od 250, a 62,5 je dakle 2 oktave nizhe. Ovakvo EQ-anje (po oktavama) sigurno neche proizvesti krivi tonalni balans,
i primjenjivo je na sve soundove, samo s puno manje gain reduction-a nego na kasi. Obzirom da na ovako niskim vrijednostima
(ispod 100 Hz) EQ funkcionira relativno nezgrapno, i krivulja nikad nie okomita, obichno rezultat bude bolji ako skinemo par Hz vishe,
no nie krivo niti ako vam kasa bolje zvuchi sa LOW CUT-om na 60 ili 58 Hz. Na zhalost bez monitora ovaj dio posla je poprilichno tezhak,
pa ako ne chujete razliku u pomicanju tih par Hz jednostavno ostavite 64Hz i idemo dalje.

5. Dakle ako smo preskochili oktavu ispod 250 Hz onda preskachemo i onu iznad, i sljedechi peak parametar ide na 1 kHz, te josh jedan na
4kHz. Ovdje je obichno dovoljno -3 do -12 dB relativno uskog Q-a, s time da 4 Khz uvijek smanjujete manje i uzhe nego 1 kHz.
Konstantno se tokom tochke 4 i 5 povremeno vrachajte parametru na 250 Hz i provjeravajte postavke. Kako uklanjate ostale frekvencije
obichno pojas 250 Hz zahtjeva sve manju korekciju. Ja obichno zavrshim sa -12 dB, ali uvijek postoje i iznimke. Shirinu Q-a na 250 Hz
korigiram josh stotinjak puta tokom slaganja stvari U biti ovo je G-SPOT kick-a i tu ga je najlakshe prilagoditi ostatku aranzhmana.

6. Izmedju 4 i 5 kHz nalazi se "PRESENCE" kick-a ili njegov "SNAP" Sve iznad toga je apsolutni vishak pa slobodno nakeljite josh i jedan
LOW PASS filter. Neka to bude isti filter (24 dB ili 2-pole) kao i onaj na 64 Hz, a pozicionirajte ga gdje god vam zvuchi OK. Ovako visoke
frekvencije vishe nemaju razluchiv pitch pa izoblichenja ne mogu nastati neovisno o oktavama. Ja ponekad umjesto parametric
EQ-a na 4 kHz stavim LOW PASS, a "SNAP" kicka nadomjestim josh jednim layerom u sempleru. Za to obichno upotrijebim kakav snare
ili clap, ali to je vech tehnika koja zahtjeva malo prethodnog iskustva sa ovom EQ tehnikom. Tokom procesa stvaranja stvari neprestano
provjeravajte postavke EQ-a na kicku i slobodno ih korigirajte gain-om i Q-om tako da stvorite dodatnog mjesta za druge instrumente.
Nie bitno kako kasa zvuchi na "SOLO"... bitno je kako "lezhi" u mixu EQ-anje je za sad gotovo, ali tek smo pocheli

7. Kompresija je neshto s chime ne mozhete nikako pretjerati kada je kick u pitanju ukoliko slijedite neka pravila i koristite kalkulator
Ako je tempo 120 bpm-a i minuta ima 60 sec. ispada da kick lupa svakih 500 msec. (0.5 sec.). U tih 500 msec kick mora pocheti i zavrshiti.
Traje li sample dulje od 500 msec. OBAVEZNO podesite ADSR (u daljnjem textu attack, decay, sustain i release) tako da kick zavrshi
unutar ovog ciklusa. Sljedecha pretpostavka je da ne zhelite da kick galami kad zasvira bas nota, a svakako bi trebalo izbjechi njihovo
istovremeno "okidanje" ukoliko ne koristite sidechain kompresiju (a o tome vishe nekom drugom zgodom). Dakle glavnina kicka bi
morala odsvirati unutar 250 msec ili manje, ovisno o tome kakva je bas linija. Ja pretezhno koristim vrlo kratke i masivne kickove s trajanjem ispod 100 msec. ali to je dosta specifichno i neuobichajeno pa se time nemojte opterechivati.

8. Kick je najlakshe kontrolirati JEDNOPOJASNIM kompresorom. Izrachunajte koliko kick treba trajati i tu vrijednost u msec. upishite u
parametar ATTACK. Ako dotichni kompresor nema to izrazheno u msec. - promjenite kompresor. Waves R-Comp je Idealan za ovaj posao.
ATTACK oznachava vrijeme koje prodje od trenutka kad zvuk "dotakne" TRESHOLD (u dB) do trenutka kada se kompresor aktivira. Dakle
u ovom sluchaju tochno kad zhelite da kick prestane "galamiti" Parametar RELEASE mozhete spustiti na 50 do 100 msec. On oznachava
koliko dugo che kompresija "drzhati" nakon shto zvuk padne ispod TRESHOLD tochke. Za sada nas to ne brine.

9. TRESHOLD spustite do kraja. Kick bi trebao biti "ugushen" ali bi se svaki udarac kicka trebao chuti jednako glasno i bez "zapinjanja".
Ako to nie sluchaj smanjite RELEASE ili ATTACK dok ne dobijete ravnomjernu kompresiju na svakom kicku.

10. Kada ste s time gotovi podizhite TRESHOLD prema vrhu sve dok kick ne dobije nazad "razgovjetnost" i "snap". Ako kompresor ima
"auto gain makeup" obavezno ga iskljuchite odmah u pochetku tochke 8. Kada ste relativno zadovoljni kickom podignite gain tako da kick
ima glasnochu od -10 do -8 dB. To je neka optimalna glasnocha kicka u mixu prema kojoj mozhete prilagodjavati ostale volumene bez straha
da che u jednom trenutku sve skupa trebati stishavati.

11. Nakon ovako agresivne kompresije dolazi do nuzhnih izoblichenja i stvaranja vecheg broja harmonika (kao lagana drive distorzija).
Prvo provjerite sve postavke EQ-a, a posebno "pojas-250" i korigirajte po potrebi, a zatim ako mislite da je potrebno stavite josh jedan
EQ nakon kompresora i dodatno korigirajte kick NA ISTIM MJESTIMA ali s drastichno suptilnijim korekcijama. To u pravilu znachi manji
gain reduction i shiri Q. Obzirom na to da sam perfekcionist ja uvijek koristim "postcompression" EQ, no za grublju (techno-like) produkciju
to najcheshche i nie potrebno. Korigirajte "output" EQ-a tako da volumen ponovo bude -10 do -8 dB. Ova metoda je izrazito uchinkovita,
ali zahtjeva pomalo vzionarski pristup, jer u nekim fazama kick zvuchi ochajno, i tu se jednostavno treba oduprjeti porivu da odstupite od
opisane tehnike i pomaknete pozicije EQ-a. U pochetku mi je trebalo 2-3 sata za kompletan postupak, ali sada to obavim u cca 10 minuta,
i rijetko moram naknadno popravljati postavke tokom mixa. S vremenom nauchite prepoznati kada je odredjena faza EQ-anja dala
optimalan rezultat, i tada sve postaje drastichno brzhe.

Everbeatz 22-03-2010 05:41 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Sve pohvale na obimnosti i detaljnosti tvog posta, ali mi nekako sve to zvuci kao receptura u nekoj apoteci:) Naravno, bez ikakve uvrede nemoj shvatiti ovo, ali nije namestanje kick-a i bass-a u ovoj vrsti muzike rocket science

- dobri samples, sounds koji zahtevaju minumum procesinga(idealni slucaj)
- aranzman tj u ovom konkretnom slucaju distanca izmedju kick-a i bass-a u notnom aspektu, tuning
- balans iliti leveling - ljudi uglavnom stavljaju da bass i kick budu iste jacine
- dobar monitoring, u idealnom slucaju sa povremenom asistencijom sub-a jer je to ipak bitno za House
- mix od strane nekog ko ima iskustva sa transliranjem mixeva iz kucnih uslova u neki klub na vecem ozvucenju
- mastering

Po meni je najidealniji slucaj imati analogne sprave kad je u pitanju dobar, jak i tight bass sound...koliko god voleo digital i dalje mi ti softsynths nemaju to sto treba..kad cujes Waldorf ili Minimoog jasno je o cemu pricam :)...mada nije nemoguce pribliziti se tom sound-u softverski

djtopa 22-03-2010 06:22 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by Everlast (Post 274787)
Sve pohvale na obimnosti i detaljnosti tvog posta, ali mi nekako sve to zvuci kao receptura u nekoj apoteci:) Naravno, bez ikakve uvrede nemoj shvatiti ovo, ali nije namestanje kick-a i bass-a u ovoj vrsti muzike rocket science

- dobri samples, sounds koji zahtevaju minumum procesinga(idealni slucaj)
- aranzman tj u ovom konkretnom slucaju distanca izmedju kick-a i bass-a u notnom aspektu, tuning
- balans iliti leveling - ljudi uglavnom stavljaju da bass i kick budu iste jacine
- dobar monitoring, u idealnom slucaju sa povremenom asistencijom sub-a jer je to ipak bitno za House
- mix od strane nekog ko ima iskustva sa transliranjem mixeva iz kucnih uslova u neki klub na vecem ozvucenju
- mastering

Po meni je najidealniji slucaj imati analogne sprave kad je u pitanju dobar, jak i tight bass sound...koliko god voleo digital i dalje mi ti softsynths nemaju to sto treba..kad cujes Waldorf ili Minimoog jasno je o cemu pricam :)...mada nije nemoguce pribliziti se tom sound-u softverski

Čuj meni je sience:grin: Kad nikak da zvuči OK.Zvuči mi kick OK ali kad dodajem sve ovo gore on postane užas...
Ne mora to zvučati kao vrhunski svjetski House...
Stavio sam i sidechain kompresiju na bass i pazio na duljinu kicka da ne bude pre dug itd...

Dali ti ovo rezanje EQ ima ikakve logike gore u Tutorialu?
Volio bi vidjet screenshot od EQ kako vi štimate Kick u recimo Waves 10 EQ
a kako bass,pjesma je nekakav tribal tech house s dubokim bassom

Everbeatz 22-03-2010 07:02 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
okaci neki konkretan rad koji si pravio da cujemo, mozda bi dobio puno konkretnije savete. Tesko da mozemo da "razgovaramo" o muzici, jel to zvuci ok?:)

djtopa 22-03-2010 07:08 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by Everlast (Post 274797)
okaci neki konkretan rad koji si pravio da cujemo, mozda bi dobio puno konkretnije savete. Tesko da mozemo da "razgovaramo" o muzici, jel to zvuci ok?:)

We have a deal8-)

Okačim ako ne večeras ,sutra!Pozdrav i hvala puno!
Exportirat ću neki dio pjesme u mixdown.
Btw.o masteringu vas neću ni pitat ni?ta to ću prepustiti pravom studiu.

Lag 22-03-2010 09:30 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
kao shto everlast reche - zavisi sve od kika do kika. nema tu neshto ultra jasno definisanih pravila :)

balthazaar 23-03-2010 04:24 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
ja prvi put čujem izraz "kasa"...

djtopa 23-03-2010 01:21 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Evo je stvar...
Poslušajte kako kick i bass mumljaju kao da sam ih provukao kroz filter i dodao cut off.
A i taj gore tutorial mi nema nekog smisla ako s kicka srežem sve ispod 64hz to onda zvuči jako tanko i plitko pa sam srezao samo jako duboke ispod 30 isto tako kaže i visoke treba odrezati,kako onda dobit onaj punch kicka,
hoću da mi kick ima bassa ali i da se kroz cijelu stvar čuju i njegovi visoki....kao u svim noviji tech house/house stvarima,mislim da je najbolje da zaboravim sve sljedim uho i smixam koliko mogu a onda dam u studio na mastering?
Nosio sam ja nju i na mix ali kad donesem kući i poslušam zvuči mi lošije nego da ja smixam kad sam navikao na svoje zvučnike jer ih imam 5 godina.

Mislim neka pravila sigurno postoje okvirna...
Još nešto kad mixam audio trake kolika glasnoća je idealna u cubaseovom mixeru na masteru?
On pokazuje dolje desno valjda trenutne dB(idim da se mijenjaju stalno kako stvar svira)
neka srednja vrijednost me zanima,znam da ne smije ići u klip

http://soundcloud.com/djtopa/topa-so...-100ti-pokosaj

Mika Technika 23-03-2010 01:54 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 274850)
Evo je stvar...
Poslu?ajte kako kick i bass mumljaju kao da sam ih provukao kroz filter i dodao cut off.
A i taj gore tutorial mi nema nekog smisla ako s kicka sre?em sve ispod 64hz to onda zvuči jako tanko i plitko pa sam srezao samo jako duboke ispod 30 isto tako ka?e i visoke treba odrezati,kako onda dobit onaj punch kicka,
hoću da mi kick ima bassa ali i da se kroz cijelu stvar čuju i njegovi visoki....kao u svim noviji tech house/house stvarima,mislim da je najbolje da zaboravim sve sljedim uho i smixam koliko mogu a onda dam u studio na mastering?
Nosio sam ja nju i na mix ali kad donesem kući i poslu?am zvuči mi lo?ije nego da ja smixam kad sam navikao na svoje zvučnike jer ih imam 5 godina.

Mislim neka pravila sigurno postoje okvirna...
Jo? ne?to kad mixam audio trake kolika glasnoća je idealna u cubaseovom mixeru na masteru?
On pokazuje dolje desno valjda trenutne dB(idim da se mijenjaju stalno kako stvar svira)
neka srednja vrijednost me zanima,znam da ne smije ići u klip

http://soundcloud.com/djtopa/topa-so...-100ti-pokosaj

Oops, looks like we can't find that page!

Mika Technika 23-03-2010 01:55 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by balthazaar (Post 274816)
ja prvi put čujem izraz "kasa"...

isto

DaBear 23-03-2010 02:09 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Alo narode?? Kick drum!!??
Da smo sad recimo 10 godina unazad, pa i nekako (malo samplova, sprava, librarija itd..)
ALI DANAS!!>???? Pa necemo da se zezamo..
Toliko ima kick i snare i loopova okolo, sto kazu : "i na d*** mi izlaze!"

Pravilo broj 1
- batali EQ i kompresore i gluposti, setaj kroz sve kickove koje imas, odaberi 5-6 koji ti rade, menjaj, stavi 2-3 jedan preko drugog, doziraj i to je to !!

Pravilo broj 2
mozda nista i ne treba da se radi na kicku? NIJE OBAVEZNO da se ide kroz onaj "tutorijal"..najbolje je kad se sto manje drka...

Pravilo 3
- glavna sprava - UHO ! slusaj i uporedjuj.trazi dok ne nadjes nesto slicno. To je najbolji i najzahvalniji sistem rada.

eksperimentisi, baci "tutorijal" u djubre i samo cackaj dok ne pohvatas sta kako radi..

djtopa 23-03-2010 02:10 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Sorry evo sada radi:grin:

Konačno nešto korisno,znači mogu komotnu stavit još jedan kick ispod recimo dublji da da masti.A opet misllm da je dobro srezati najdublje freqve koje svira bass?
Da uz sidechain na bass ostavi mjesta da on lijepo svira u nižim feqvama od kicka?

DaBear 23-03-2010 02:22 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 274860)
Sorry evo sada radi:grin:

Konačno ne?to korisno,znači mogu komotnu stavit jo? jedan kick ispod recimo dublji da da masti.A opet misllm da je dobro srezati najdublje freqve koje svira bass?
Da uz sidechain na bass ostavi mjesta da on lijepo svira u ni?im feqvama od kicka?

sad sam poslusao....batali kick, EQ, sidechain i te for. NISTA TI TO NE TREBA SAD! PORADI NA PESMI / FRAZAMA / LINIJAMA / MELODIJAMA...STRUKTURI , ARANZMANU...A KIK POSLE!!

Lag 23-03-2010 02:29 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
mislim da ti je kick sasvim dovoljno dubok, ali je bas takav da je bash na onim frekvencijama gde ti kik najvishe bije
probaj da dignesh bas za oktavu npr, imacesh mnogo manje problema oko ta dva zvuka + cesh popuniti tu rupu u visokom basu koja ti zjapi.

shto se tiche pjesmice - svidja mi se. ima neki retardirani (ne mislim nishta losh) fanki rad

djtopa 23-03-2010 02:33 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 274861)
sad sam poslusao....batali kick, EQ, sidechain i te for. NISTA TI TO NE TREBA SAD! PORADI NA PESMI / FRAZAMA / LINIJAMA / MELODIJAMA...STRUKTURI , ARANZMANU...A KIK POSLE!!

Hehe,znam da bi mogla biti puno bolje,ali ipak mi je prva pjesma...

djtopa 23-03-2010 02:40 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by Lag (Post 274862)
mislim da ti je kick sasvim dovoljno dubok, ali je bas takav da je bash na onim frekvencijama gde ti kik najvishe bije
probaj da dignesh bas za oktavu npr, imacesh mnogo manje problema oko ta dva zvuka + cesh popuniti tu rupu u visokom basu koja ti zjapi.

shto se tiche pjesmice - svidja mi se. ima neki retardirani (ne mislim nishta losh) fanki rad

Ma nikako dići za oktavu onda će zvučati jo? vi?e na funky house,a kad sam kretao radit stvar trebala je biti tech,LOOL(imam previ?e funka u du?i)
Mora on biti sub bas duboki,mo?da jo? jedan bass da stavim koji nije tako niskih freqvi.
ma ja se dr?ao onog tutorijala ko lud,bolje da slu?am ?to mi zvuči bolje...
ali kad si pustim tuđe stvari dobre kompetno i kick i bass imaju dubine za popizdit.
Ne ku?im kako onda ne smetaju jedan drugom...

Lag 23-03-2010 03:13 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
onda morash naci drugi kick. nema ti druge

djtopa 23-03-2010 03:22 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by Lag (Post 274869)
onda morash naci drugi kick. nema ti druge

Već sam ga mijenjao,OK on zvuči sam i bez onih EQ rezanja iz tutoriala...

gregor z 23-03-2010 09:27 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 274859)
Alo narode?? Kick drum!!??
Da smo sad recimo 10 godina unazad, pa i nekako (malo samplova, sprava, librarija itd..)
ALI DANAS!!>???? Pa necemo da se zezamo..
Toliko ima kick i snare i loopova okolo, sto kazu : "i na d*** mi izlaze!"

Pravilo broj 1
- batali EQ i kompresore i gluposti, setaj kroz sve kickove koje imas, odaberi 5-6 koji ti rade, menjaj, stavi 2-3 jedan preko drugog, doziraj i to je to !!

Pravilo broj 2
mozda nista i ne treba da se radi na kicku? NIJE OBAVEZNO da se ide kroz onaj "tutorijal"..najbolje je kad se sto manje drka...

Pravilo 3
- glavna sprava - UHO ! slusaj i uporedjuj.trazi dok ne nadjes nesto slicno. To je najbolji i najzahvalniji sistem rada.

eksperimentisi, baci "tutorijal" u djubre i samo cackaj dok ne pohvatas sta kako radi..

:dj: bravo DaBear!!!

Kod layeringa kickova ja uvijek upotrebljavam HPF/LPF sa resonance kontrolom na svakom kicku.....kompresor nije toliko bitan....

I kad napravim neki dobar kick....semplujem ga, i opet ga upotrijebim kao jedan kick u layeru sledeči put.....
:D

gregor z 23-03-2010 09:37 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
I jo? ne?to....tokom godina ljudi su me molili skoro na koljenima: daj mi taj kick od Umeka, Carla Cox-a, Kanzyani-ja ili bilo koje druge produkcije koje je ru?ila u klubu....nekima sam dao samplove....a nekima sam rekao da im i najbolji sample kicka neče promjenit lo?e pjesme ili miksa....

Moje iskustvo je da ako kick radi fenomenalno u jednoj pesmi, skoro sigurno neče radit u drugoj brez promjena ili dodatnog layeringa i procesiranja.....

Naprimer , Umek sve svoje kickove izvlači iz Ultrabeata....kojeg ima svako ko ima Logic.....ali ni slučajno ne zvuče kod svih toliko dobro kao kod njega.....treba imat uho , da se podesi tuning, attack, decay i slično , da to onda radi u miksu kako treba....i tu tutoriali koji ka?u gde stavit hpf, kako podesit kompresor etc ne vrijede absolutno ni?ta....

G

krambsake 23-03-2010 11:07 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Mozda bi ovaj app bio bas za tebe...http://www.youtube.com/watch?v=rdTJP7eDb1A

google 24-03-2010 08:10 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 274871)
Već sam ga mijenjao,OK on zvuči sam i bez onih EQ rezanja iz tutoriala...

Onda nadji jos jedan sempl basa, koji se slaze sa njim i to je to.

danijel 24-03-2010 12:56 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

-------------------
KICK TUTORIAL
-------------------
Jel mo?e ovo na sticky?

djtopa 24-03-2010 03:11 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
2krambsake.THNX pogledat ću!

Hvala svima,stavio sam drugi kick i sinoć kod kolege u studiu smo se igrali,sad je puno bassastiji i topliji bez onog midle sounda što tuče po ušima:grin:
Uspoređivali smo sa stranim stvarima house koje se meni sviđaju i svi imaju kick pun bassa a onako topal fin zvuk,a ovaj glupi tutorial i rezanje ispod 64 je glupost,bar sada tako mislim.Jedino se slažem da je dobro analizirati freqve kicka i bassa pa ih prilagodit da ne smetaju jedan drugom

Ako nađem dobar kick u waveu(recimo iz vageance packova) dali ga je dobro ubacit u groove agent one u Cubaseu 5 pa s njim svirati ili znate neki drugi jednostavan a dobar sampler za to?

I molim vas za preporuke za dobar synth za svirati bass (VSTI)za house mjuzu
i saxofon to mi najviše fali.

I općenito šta mislite o Nexusu 2 i njegovim soundovima,dosta ga koristim?

djtopa 24-03-2010 06:10 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Evo uploadao sam novu verziju pa usporedite,poslušajte prvo prvu:grin:

1.STARA(stari plastični kick,al je glasnija)

http://soundcloud.com/djtopa/topa-so...-100ti-pokosaj


2.NOVA(novi masniji kick i synth ubačen,ja bi još samo bass đitru malo gore i možda visoke na sve)

http://soundcloud.com/djtopa/topa-so...-101vi-pokusaj

google 24-03-2010 06:28 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by danijel (Post 274967)
Jel može ovo na sticky?

Mislim da je taj tutorijal los. Kad odseces sa kosim filterom na 65 Hz, -24 db. od basa ce ostati samo "tik", Pisac tog tutorijala najverovatnije NIKAD nije probao to sto predlaze, ili se nikad nije bavio produkcijom.Neki od tih predloga su besmisleni, al' ako ti rade po'so, samo napred. :wink:

Ja bih uradio ovako:Ukoliko je sve napisano i aranzirano dobro i pametno,
izbirao zvuke tako da se uklapaju jedni sa drugim, i da su interesantni. To je najbitnije.

PRVI DEO
1. preslusao kako cela pesma zvuci bez ikakvih efekata
2. podesio glasnocu i panoramu.
3. ponovo preslusao
4. mutirao kanale koji prave probleme.
5. ponovo preslusao.
6. izbrisao sve kanale koji ne trebaju
7. ponovo preslusao
8. izbrisao delove kanala koji prave guzvu.
9. ponovo preslusao
10 utisao delove kanala koji prave guzvu, a bez kojih se ne moze.

To je prvi deo posla. Obrises sve sto nije neophodno. Ono sto ostane, cuce se dobro i bez eq, jer nema guzve koju prave besmisleni kanali koji samo kradu prostor i prave brlju. To je najcesce dovoljno za miks.

DRUGI DEO
1. Poslao bih sve kanale koji su u drugom planu na grupu i na nju insertovao eq, secem bas ili visoke ili oba. Kad odsecem, preslusam kako radi.

2. moze low cut na 1. glas (ono sto je najbitnije, ako postoji tako nesto u tom zanru) izmedju 50-100Hz, isto to moze i na nogu izmedju 10-40 Hz (ne vise). Ako je bas gitara jednostavna, moze niskopripusni, koliko ne smeta.

3. po jedan (maksimalno) pik na srednjim na kanalu. I slusam da se taj deo spektra poklapa sa tonalitetom da dobro svira, da stima, ne znam kako da ti kazem, nije isto ako je am ili cis dur, necu pojacati isti deo spektra.

4. Ako negde ima potrebe, stavicu i kompresor, tek toliko da pik ne bode usi, nista vise.

TRECI DEO U masteringu limiter + diter.

Eto, to je i vise nego sto je potrebno da se pesma smiksa (po mom misljenju).

djtopa 24-03-2010 07:19 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
HVALA Google na opse?nom postu!
,ni meni "onaj" tutorial nije dao ni?ta dobro u pjesmi...

A vidi? ja sam do sada uvijek i?ao kanal po kanal i rezao feqve.
recimo na hatovima niske koji se uopće ne čuju,na bassu recimo jako visoke i tako redom i onda dodavao efekte na njih..jer su mi tako rekli

Sku?io sam da svatko ima svoju shemu i koristi kako je navikao najlak?e...

google 24-03-2010 07:36 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 274995)
HVALA Google na opse?nom postu!
,ni meni "onaj" tutorial nije dao ni?ta dobro u pjesmi...

To se vidi posle tri recenice, al' nije lose da se proba, malo se igras, ako imas vremena i zelje za tim, mada cim vidis neki tutorijala sa milion sofisticiranih zahvata po kanalu, ODMAH znas da to radi ili pocetnik, ili neko ko ne radi nista ozbiljno.

Poenta je napisati nesto da valja i aranzirati da se to cuje. Onda izberes instrument ili zvuk, da je interesantno i odsvira se dobro.

To je sve, ne treba nista vise. Moze i poneki eq i kompresor, sto manje- to bolje.

Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 274995)
HVALA Google na opse?nom postu!A vidi? ja sam do sada uvijek i?ao kanal po kanal i rezao feqve.

PRVO preslusaj sve SUVO, bez ikakvih efekata.

Mozda ne treba rezati nigde nista (zvuci dobro). Ako zvuci, ne diraj, upropastices.

Kada nesto seces, prvo posalji sve zvuke iz drugog plana (nesto sto manje bitno) na istu grupu i sa jednim eq seci bas ili visoke ili oba.

Onda moze na 1. glas jedan hi pass (to se cak i rimuje), ako imas dobar eq. Ako nemas, bolje nemoj nista dirati na 1. glasu (ako bas ne mora).

Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 274995)
Sku?io sam da svatko ima svoju shemu i koristi kako je navikao najlak?e...

To se podrazumeva. Ali navike se menjaju... Kada pocinjes obicno imas vrlo mnogo kanala i gomilu efekata, vremenom imas sve manje kanala i sve manje efekata po kanalu (bar u mom slucaju). To (mi) zvuci mnogo bolje (u odnosu na nesto sto sam radio pre).

Iako bih mislio da je pisac ovog (mog) posta budala, da sam ga procitao pre 5, a pogotovo pre 10 ili 15 godina.

djtopa 24-03-2010 08:00 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Google,dali ti radi? elektronsku glazbu ili?

google 24-03-2010 08:47 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Ne radim.

Radio sam 1993 nekoliko pesama (na atariju) sa zucima iz Rolanda , mislim da je oznaka bila 880, tako nesto... Imao je jedan silan sint bas, najbolji koji sam uopste cuo...

Trenutno snimam pesme tipa 3-4 akusticna instrumenta. Nema neke bitne razlike. I da uzmem da miksam neki tehno tog tipa opet bih isto na isti nacin miksao. Pesma je pesma.

djtopa 24-03-2010 08:50 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 275006)
Ne radim. Nema neke bitne razlike. Pesma pesma.

Radio sam davno nekoliko pesama sa zucima iz Rolanda, mislim da je oznaka bila 880, tako nesto... Imao je jedan silan sint bas, najbolji koji sam uopste cuo...

Hmm zbog samog sounda je bitno,jer recimo ono što je u popu u drugom planu u houseu je najbitnije:D

google 24-03-2010 09:23 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 275007)
Hmm zbog samog sounda je bitno,jer recimo ono ?to je u popu u drugom planu u houseu je najbitnije:D

Moguce, ne bavim se popom.

Zato sam i pisao "1. plan", "2. plan", nisam spominjao odredjene instrumente. Na isti nacin produciras ono sto se nalazi u prvom planu, bez obzira na prava. Jednostavno- sto vise prostor za prvi plan, da zvuci veliko... Kada srezes 2. plan dobices malo na kontrastu, pa ce se ovo sto je napred cuti jos malo vece i sa vise basa (iako realno i nema previse basa). Ti samo imas iluziju da je nesto veliko ili sa vise basaa, jer uporedjujes. Obicna psiho- akustika, najbolji drug producenta. Cist iluzija- trip, ali moze da odradi posao.

Solozabal 25-03-2010 10:38 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Neznam zasto nije spomenut layering sinusnog signala, to se
inace cesto koristi za dobivanje osjecaja dubine...

Ako naidjem na dovoljno dobar sample kicka onda mi je uglavnom
dovoljno podesit pitch drugog dijela kicka, prvi dio onaj "tick" mi zvuci
bolje kad se uopce ne dira...
Po meni isplati se potrosit vise vremena trazeci "idealni" sample nego
popravljajuci "dobar"..

Postoji jos jedna mogucnost, a to je sampliranje kicka iz komercijalnih
stvari.., ali to zasluzuje posebnu temu :wink:

branoy 25-03-2010 11:31 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
ma da imas toliko remix stvari ili club i na svakoj imas ured kick solo samo ga iseci i et ,.. i spram nje radi jos ako zelis taj mix... ali sve je to mozganje uvek i boli glava kad nesto krenes da radis... ja znam za po sata zaboravim nekad sta sam hteo na pocetku.. od silnih plug i sveg tog.. krenem ja tako ce biti ali za 5 min nema ni p od te price... al sto je naj vaznije imam volju i nikad mi nije mrsko nesto radit i experimentisati vec 10 god..
jbg al imam uho! znam!! i koliko put napravim i kazem nije to to al u tom trenutku nisam mogao bolje! i nikad nisam zadovoljan! ali to je dobro!

djtopa 25-03-2010 12:04 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
"layering sinusnog signala"-ovo stvarn ne kužm...

Quote:

Originally Posted by branoy (Post 275034)
ma da imas toliko remix stvari ili club i na svakoj imas ured kick solo samo ga iseci i et ,.. i spram nje radi jos ako zelis taj mix... ali sve je to mozganje uvek i boli glava kad nesto krenes da radis... ja znam za po sata zaboravim nekad sta sam hteo na pocetku.. od silnih plug i sveg tog.. krenem ja tako ce biti ali za 5 min nema ni p od te price... al sto je naj vaznije imam volju i nikad mi nije mrsko nesto radit i experimentisati vec 10 god..
jbg al imam uho! znam!! i koliko put napravim i kazem nije to to al u tom trenutku nisam mogao bolje! i nikad nisam zadovoljan! ali to je dobro!

razmišljao sam i o tome da ga izječem iz neke stvari koja je meni dobra.No to su većinom mp3ce 320 pa me zbog toga strah,ne znam ...

google 25-03-2010 01:51 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
To se ne isplati, zvucace svaki udarac isto. Posle 10 sekundi vec je dosadan. Uzmi neki dobar vst, Mixosaurus, imas po 7 slucajno odabranih semplova na istoj glasnoci, svaki udarac je drugaciji, lepse za cuti.

Bas gitaru bi bilo pametno odsvirati, opet ce zvucati bolje i drugacije u odnosu na ostalo...

djtopa 25-03-2010 03:03 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 275040)
To se ne isplati, zvucace svaki udarac isto. Posle 10 sekundi vec je dosadan. Uzmi neki dobar vst, Mixosaurus, imas po 7 slucajno odabranih semplova na istoj glasnoci, svaki udarac je drugaciji, lepse za cuti.

Bas gitaru bi bilo pametno odsvirati, opet ce zvucati bolje i drugacije u odnosu na ostalo...

Pa i mora zvučat isto stalno kick i imati isti puch sam i kad se uključe svi instrumenti e u tome mi i je problem,ili ga uguši Bass (iako je stavljen sidechain) ili sve ostalo...
Kod stvari koje su meni dobre produkcijski kick počne sam recimo i istu takvu boju ima stalno,kod mene čim krene bass,clap i sve ostalo kick se uguši i zamuti....

google 25-03-2010 07:15 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 275051)
Pa i mora zvučat isto stalno kick i imati isti puch sam i kad se uključe svi instrumenti e u tome mi i je problem,ili ga uguši Bass (iako je stavljen sidechain) ili sve ostalo...

Nisi me razumeo, mislio sam da ne treba da zvuci svaki udrac identicno, jer to jako brzo dosadi.

Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 275051)
ili ga uguši Bass (iako je stavljen sidechain)

Ne bi smelo da se gusi. Moze se napisati tako da se ne gusi. Ako imas vise instrumenata, nemoj da svi drndaju u isto vreme. Jedan svira, drugi stane. Jedan se pojaca, drugi se utisa...

Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 275051)
kod mene čim krene bass,clap i sve ostalo kick se uguši i zamuti....

Treba malo bolje napisati aranzman i izbirati zvuke koji se cuju i bez eq. To se obicno zvuci sa manje basa koji se dobro cuju u srednjim.

Sa kojim eq radis?

djtopa 26-03-2010 03:04 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Probat ću cijeli audio projekt ponovo bez ikakvih pluggina izvući najbolje a onda probati EQ,Kompresore itd...
Ne znam ne bi se smjelo gu?it imam zvučnu E-MU 1212m i dobar komp samo za to

Radim s Waves Q10 i onaj iz Cubase 5 original nekad koristim...

Mika Technika 26-03-2010 03:46 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
taj waves eq odma u kantu!

iseci sa njim neke frekvencije i probaj sa bilo kojim drugim, i sve ce ti biti jasno


All times are GMT +1. The time now is 06:20 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors