Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Kutak za glazbenike. kompozitore, tekstopisce, aran?ere... (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=117)
-   -   Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije? (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=26932)

eldar31 31-03-2009 07:54 AM

Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Svi znamo koliko dobar aran?man i intro mo?e podići pjesmu kvalitativno.<o:p></o:p>
Ono ?to mene interesuje, ako su vrli aran?eri s ovog foruma voljni otkriti, da li je dobar piano/gitar/synth intro stvar tehnike ili inspiracije, naime malo proučavajući poznate uvode do?ao sam do saznanja da je većina zapravo varijacija na dio ili cijeli refren, samo malo upakovano i zamaskirano.<o:p></o:p>
Ako sam u pravu da je to prije svega stvar tehnike, be kind, pa udijelite par savjeta, npr. kako izvesti varijaciju refrena (poku?avajući samostalno, nikad nisam dobio zadovoljavajući rezultat, probao varirati note i akord progresiju iz refrena) <o:p></o:p>

Danny Lou 31-03-2009 09:21 AM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
hajde postavi recimo 3 varijante nekih dobrih intro-a

alfom 31-03-2009 03:05 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Kao prvo, smatram da je tema veoma ozbiljna.
Kao drugo, ako želiš da privučeš pažnju odličnih kompozitora aranžmana kao što je npr. gosp. slowstar i drugi kojih ima ovdje na forumu, da odvoje svoje vrijeme i daju upute svima nama (pa i tebi) u 'velike tajne velikih kuhara', onda se moram prisiliti da razumijem da je ono tvoje 'vrli aranžeri' iskreno odavanje počasti takvim majstorima i molba da ti (nama) pomognu.
Treće, zašto bi se zadržao samo na piano/gitar/synth uvode?
Četvrto, naveo si da si proučavao neke poznate uvode iz kojih si zaključio 'da je većina zapravo varijacija na dio ili cijeli refren, samo malo upakovano i zamaskirano'; okači nam linkove nekih od tih koje si proučavao (npr. sa Youtube i sl.), pa da zamolimo sve koji poznaju ovu materiju, a i ostale koji se žele poučiti iz ovog područja komponovanja, da se uključe u diskusiju i razmjenu znanja o ovome što si pitao (i drugom u vezi ovoga).
PoZzzz. :)

p.s. Nemoj pripremni tekst za poruku pisati u MS Wordu, da ti ne izlaze ovi smajlići sa znacima '>'. Radije pripremu piši u Note Pad i sl. 'običnim' tekst softverima.

RetroMan 31-03-2009 04:39 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by eldar31 (Post 240379)
da li je dobar piano/gitar/synth intro stvar tehnike ili inspiracije

U zadnje vreme, u domacoj poularnoj muzici, to postaje cisto stvar tehnike.

Quote:

Originally Posted by eldar31 (Post 240379)
udijelite par savjeta

Kupi neki Yamaha TYROS, i problem resen, na nacin nekih od nasih "vrlih" aranzera.

RM

alfom 31-03-2009 05:59 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
RetroMan napisa kako je haman 100 % danas ; mnoštvo uvoda sa takt-dva bubnja i koje čega, a mnogo rutine u svemu.
Ipak, da li prenebreći pitanja koja postavi eldar31?
Ili npr. ovaj (ako sam ga dobro razumio u prvom postu) :
http://www.youtube.com/watch?v=gRY3VFTmOGA
ili ovaj :
http://www.youtube.com/watch?v=2qPAna2kH1c
ili ovaj :
http://www.jutjub.iz.rs/en/Watch-Video-Y8cXdyJC73g.html
ovaj :
http://www.youtube.com/watch?v=yopjB...eature=related
ili ovaj :
http://www.youtube.com/watch?v=jY-Uk...eature=related
ovaj :
http://www.susjed.com/video/video/C-...-u-kojem-zivim
ovaj :
http://www.youtube.com/watch?v=CAZKiTx_Wwg
itd. itd.
za koje ne bih rekao da su stvar obične rutine ili neke aranžer-mašine.

sRce 31-03-2009 06:50 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
evo ti extra primer INTRO-a

<object width="425" height="344">


<embed src="http://www.youtube.com/v/7JnTffm7dhE&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></object>

alfom 01-04-2009 03:29 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Nekoliko potreba koje treba zadovoljiti intro (ipak, nema pravila jer su to sve kreacije autora, po njihovom znanju i razumijevanju |popularne| muzike) :
[nije redoslijed kojeg se neko treba dr?ati kao slijepac ?tapa]
- da zainteresuje slu?aoca,
http://www.jutjub.iz.rs/en/Watch-Video-Y8cXdyJC73g.html
http://www.youtube.com/watch?v=2qPAna2kH1c
- da uvede solistu u početni (najte?i dio) interpretacije,
http://www.youtube.com/watch?v=yopjB...eature=related
- da u tih par taktova oslika atmosferu sadr?aja (nimalo jednostavno),
http://www.youtube.com/watch?v=CAZKiTx_Wwg
- da bude prepoznatljiv, kako bi slu?alac sa prvim tonovima znao o kojoj pjesmi je riječ, ili, npr., o kojoj grupi je riječ,
http://www.youtube.com/watch?v=gRY3VFTmOGA
http://www.susjed.com/video/video/C-...-u-kojem-zivim
- ... , ...
{ovo se ne odnosi na pjesme koje odmah počinju melodijom:) }

Ogi 02-04-2009 09:44 AM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by sRce (Post 240499)
evo ti extra primer INTRO-a

<object height="344" width="425">


<embed src="http://www.youtube.com/v/7JnTffm7dhE&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" height="344" width="425"></object>

Ovaj je moja izmisljotina...

sRce 02-04-2009 01:12 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by Ogi (Post 240731)
Ovaj je moja izmisljotina...

Onda ti je dobra izmisljotina... :wink:

p.s. Skoro uzeh ovaj koncert... neko je nesto zajebo u mixu...

alfom 02-04-2009 02:39 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
http://fliiby.com/file/304757/dmpbxi501f.html

awacs 02-04-2009 02:55 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by alfom (Post 240780)

Pa da, ali Ogi verovatno misli na onu pentatonsku gitarsku figuru (c/d/f/g) pre nego što počne sama pesma. Ne znam na šta je sRce mislio.

sRce 02-04-2009 04:39 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 240783)
Pa da, ali Ogi verovatno misli na onu pentatonsku gitarsku figuru (c/d/f/g) pre nego ?to počne sama pesma. Ne znam na ?ta je sRce mislio.

Da, Ogi je mislio na sam intro - uvodni deo dok se Zdravko ne pojavi na bini... a ja sam mislio na mix celog koncerta koji mi je zazvucao malo cudno... moram opet da ga preslusam da kazem konkretno na sta mislim...

pozz

awacs 02-04-2009 05:43 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by sRce (Post 240802)
Da, Ogi je mislio na sam intro - uvodni deo dok se Zdravko ne pojavi na bini... a ja sam mislio na mix celog koncerta koji mi je zazvucao malo cudno... moram opet da ga preslusam da kazem konkretno na sta mislim...

Tako je, ali si ti napisao da ti je to primer jakog intro-a, alfom okačio link na original pesme (po?to je valjda mislio da ti misli? na intro pesme, a ne koncerta), tako da se vi?e ne zna ko je na ?ta zaista mislio i ?ta se podrazumeva pod "introm" i sve skupa je to zabavno po?to svako ne?to misli, a ja ni?ta ne kapiram :confused::wink::rolleyes:8-)

Ponajmanje kapiram pitanje "da li je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?" Ja sve ne?to mislim da tu mora da bude i jednog i drugog (kao uostalom u svemu ?to se tiče muzike), al' mi glupo da to pi?em... A eto ipak sam napisao :banghead:

Pozdrav

alfom 02-04-2009 06:50 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
"da li je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?"
Ma da awacs.
Ja sam to sebi preveo kao : "da li je dobar intro (uvod pjesme) stvar rutine ili inspiracije". Tako sam i posmatrao. Znam da je veoma va?an i da mu se mora posvetiti du?na pa?nja u cijeloj priči oko aran?mana.
Pravila nema i treba ga sa?iti kao bilo koji drugi dio pjesme (čak mo?da i pa?ljivije nego neki drugi dio pjesme ; isto je sa finalom, mada se kod nas u zadnje vrijeme najvi?e poklanja pa?nja solima, prolazima i sl - bar mi se čini da je tako) :
- nema instrumentalnog uvoda :
http://www.susjed.com/video/video/OY...adjan-lovac-ja
http://www.youtube.com/watch?v=Wqsx8...eature=related
- uvod je refren (ili njegova varijacija) :
http://www.youtube.com/watch?v=99FW8...eature=related
- uvod je pa?ljivo smi?ljen dio aran?mana koji oslikava temperament - kompletne pjesme i prati njen tekstualni dio (u primjeru : a'la francuska ?ansona u na?oj 'modernoj' lalinskoj dvojki :D) :
http://www.youtube.com/watch?v=k69BC...eature=related
- vrlo, vrlo pa?ljivo urađen, samo 'na oko' jednostavan uvod / varijacija harmonije maju?nog dijela melodije :
http://www.youtube.com/watch?v=tilsaUZun0g
- ... , ... , ...
- svako na svoj način :
http://www.youtube.com/watch?v=pBDZU...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JRc_j...eature=related :da:

Ogi 02-04-2009 09:49 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by sRce (Post 240802)
Da, Ogi je mislio na sam intro - uvodni deo dok se Zdravko ne pojavi na bini... a ja sam mislio na mix celog koncerta koji mi je zazvucao malo cudno... moram opet da ga preslusam da kazem konkretno na sta mislim...

pozz

Da, mislio sam na onaj lazni Pink Floyd uvod, dok Zdravko ne izadje na binu...
Sto se miksa tice - ne znam koju si verziju slusao (DVD, CD ili Pinkov broadcast)...
DVD i CD je miksao Niksa Bratos, secam se da su skoro svi "popravljali" neke numere u studiju (u novom Pinku) - iako po mom misljenju nije trebalo... Sloba Markovic je zeleo da se istakne kao "dobar Titov pionir koji zna gradivo", pa se potrudio da "presvira" sve - ne bi li i dalje zvucalo kao da je snimano '72. Cak je osim svojih deonica "popravio" i sve moje, koje sam namerno svirao kako sam svirao...
Prenos koji je isao na Pinku je u reportaznim kolima miksao Vlada Negovanovic (ne mogu da se setim, ako nisam u pravu - neka mi ne zamere pravi akteri)...

eldar31 03-04-2009 07:10 AM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Hvala svima koji su se uključili na ovu temu, mada ni?ta konkretno novo nisam saznao.
Razlog zasto sam otvorio ovu temu je frustracija činjenicom da nemam problema u trenu da formiram pjesmu melodijski, testualno, ritam i osnovni aran?man, ali sa uvodom se znam mučiti i nedeljama bez uspjeha.
Upoznao sam momka koji je na samo jedno moje sviranje pjesme trenutno odsvirao odličan intro za koji znam da ja ne bih uspio ni za godinu.
On je s druge strane bio fasciniran mojim slaganjem rima i pjesmom uop?te.
Dakle, definitivno pitanje glasi, da li su komponovanje i aran?iranje dva različita kvaliteta, koja mogu, ali če?će i ne moraju, biti objedinjena u jednoj ličnosti ?

Danny Lou 03-04-2009 02:41 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
komponovanje i aranziranje su uslovljeni jedno drugim... a koliko ce to ljudi raditi to sve zavisi... ako se dobro uklapate, pa radite jel vam neko brani? uvijek je najbitnije da je proizvod najbolji moguci. ovo sad sto sam pokrenuo vec zalazi u domen produciranja...

alfom 03-04-2009 03:27 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by eldar31 (Post 240896)
... da li su komponovanje i aranžiranje dva različita kvaliteta ... ?

JESU
Quote:

Originally Posted by eldar31 (Post 240896)
... , koja mogu, ali češće i ne moraju, biti objedinjena u jednoj ličnosti ?

Mogu biti u jednom liku, ako kompozitor ima cit - znanje i za jedno i za drugo (rijetkost da je podjednak kvalitet obje faze, ali ih ima na našim prostorima) ;
ali je, po mom shvatanju, bolje da muziku uradi jedna osoba, a aranžman druga. Razlog : ideje, poznavanje žanra u kojem melodija (tekst) treba biti smještena, ...
Ako te ne mrzi, pogledaj malo preglede jugoslovenskih festivala prije, recimo, 1990. godine ;
primjetićeš da je većinu melodija komponovao jedan autor, a aranžmane uradio drugi (tekst treći). Također ćeš primjetiti da su se kompozitori pojavljivali u obadvije uloge, ali npr. da je jednom komponovao melodiju, a drugi kompozitor mu je radio aranžman, - i obratno. Primjetićeš i da ima odličnih autora melodije ali se ne javljaju kao autori aranžmana i obratno. (nadam se da imaš toliko godina da se možeš otisnuti u ovu blisku prošlost).
Ovo što se danas događa nije naopako.
Takav je vakat, takva tehnička sredstva, a i znanje mnoštva 'autora'.
Sad, je li O.K. ili nije ; znaju li ili ne ; je li kvalitet ili ne ; ... ; roba se ipak prodaje (tamo gdje se ne može prodati od piraterije, idu koncerti, diskoteke, ..., i sl.).

To što ti, kako sam te razumio, nemaš dar da uradiš aranžman, (po tvom ukusu) ili makar uvod, onako kako misliš da bi trebalo biti - ništa za to ! Ima ko to radi i može.
Isto kao što imaju naše kolege nadareni za snimateljski dio, imaju i oni koji dobro znaju sašiti : aranžman, melodiju, tekst, ... , danas i oni koji znaju režirati dobre spotove, osmisliti dobre scenske nastupe na koncertima i sl.
Imao sam priliku npr. slušati zabilješke jednog našeg vrhunskog visokotiražnog i već decenijama uspješnog pjevača, koji je mom kolegi donosio te zabilješke snimljene na običnim kućnim kasetašima, i to tako da često nismo mogli valjano ni čuti šta on to mumla i kao 'svira' na nekakvoj raštimanoj 'mini' ili 'tango' drvenjari.
Međutim, gospodin - maher,koji je radio aranžmane, je od g***** ipak napravio pitu ; ti kvalitetni aranžmani, u najmanju ruku, su jednako nosili kvalitet te produkacije - makar koliko tekstovi i melodije, odn. interpretacija tog pjevača.
Kada se sluša današnja produkcija - o, ima se tu svačega dobrog čuti - čak i u T-F. Mali primjer mog drugara (T-F) :
http://www.youtube.com/watch?v=825E862-qvo
A onog lošeg je uvijek bilo, pa ne vrijedi ni pominjati. :)

StevanKaranac 02-07-2009 04:24 AM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
ja mislim da je najbolji intro ono sto ti prvo padne na pamet. kod mene je to ponekad samo blagi uvod cinelicama,mozda jedan takt ili dva, dva stiha iz strofem,pa da glas samo uleti na vec postojecu melodiju, ponekad mi je to ona izmenjena vokalna linija iz refrena, a imam i par pesama gde je intro deo koji se po svemu ( osim po akordima ) razlikuje od cele pesme, onda to ubacis u jos jednom delu u pesmi,pre poslednjeg "referenta" i eto ti hita :D

naravno,moje idealno resenje je originalan sample od npr osam taktova , koji se ponavlja kroz ceeelu pesmu,a menja se samo aranzmanski bubnjevima i oslaim k-palcima, pri cemu se i vokalna linija,naravno, menja kroz pesmu.

uradi sve,neka intro i ostane za kraj, uzmi brigde, neki c deo, deo iz refrena ili sampocetak strofe,malo izmani,modifikuj, nesto okreni naopacke, isprati akorde a odsviraj novu melodiju , igraj se sa delovima svoje pesme i mozes da dobijes milion varijacija.

ja to nekada toliko puta uradim, da imam uradjene dve pesme koje se mogu malte ne pevati jedna preko druge,isti tempo, isti akordi - razlicita melodija i zanrovi,moze se reci,snimio je isti decko a pesme su totalno razlicite. s tim sto je jedna nastavak price iz one prve :D ma igraj se,to ti je moj najbolji savet

google 14-03-2010 10:50 AM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by eldar31 (Post 240379)
Svi znamo koliko dobar aranžman

On samo omoguci da se cuje to sto treba da se cuje. Los aranzman pokvari pesmu. Dobar arazman je neutralan 100%, omoguci da izadje u prvi plan kad sta treba izadje i da se cuje. To mu je sva svrha.

Quote:

Originally Posted by eldar31 (Post 240379)
i intro može podići pjesmu kvalitativno

Uvodi su dobri za izbegavati. Uglavnom gomila nedorecene i besmislene gluposti.

Quote:

Originally Posted by eldar31 (Post 240379)
Ono što mene interesuje, ako su vrli aranžeri s ovog foruma voljni otkriti, da li je dobar piano/gitar/synth intro stvar tehnike ili inspiracije,

Inspiracija ne postoji. Nju su izmislili oni koji nemaju dara. Pisanje muzike je nesto sto:
A) mozes
B) ne mozes

Kada se nesto napise, treba na tom raditi dobro, dugo i krvavo. Niko se ne budi nocu i u trenutcima zanosa pise... To je najgnusnija budalastina, koju svi uzimaju zdravo za gotovo. Nesto poput deda- Mraza, samo je uzrast drugi, bar fizicki.

Quote:

Originally Posted by eldar31 (Post 240379)
Ako sam u pravu da je to prije svega stvar tehnike,

99% je stvar tehnike. Ali moras imati ideju sta radis, a to mozes ili ne mozes. Ako mozes za par godina rada ces imati svoj stil, nisu ti potreni saveti.

Quote:

Originally Posted by eldar31 (Post 240379)
nikad nisam dobio zadovoljavajući rezultat, probao varirati note i akord progresiju iz refrena) <o>:p></o>:p>

Kada pocinjes raditi, lozis se na uvode, milion instrumenata, duge pesme i sl. detinjarije. Mislim da sam izbrisao sve "uvode" koje sam pisao, a sad bi me bilo sramota da ih neko cuje. Iako sam bio ponosan na njih...:ups:

Imas u mojih par zadnjih postova sta i kako treba/ne treba raditi u aranziranju.

Quote:

Originally Posted by eldar31 (Post 240896)
Dakle, definitivno pitanje glasi, da li su komponovanje i aranžiranje dva različita kvaliteta, koja mogu, ali češće i ne moraju, biti objedinjena u jednoj ličnosti ?

To je jedan isti kvalitet. Sa tim sto muziku pises odmah, a za aranziranje je potrebno vreme, da shvatis sta cemu sluzi i sta radi, kakvu funkciju ima neki instrument u pesmi, sta mu je uloga. Sve sto se cuje ili ne cuje, ima jakog razloga za to. Prostor u pesmi je vrlo dragocen da bi se bacao na lude stvari, "tepihe", "perkusije", "gudace" i sl. kicericu, za koju ce se uhvatiti svaki amater. Zaboravi na to.

Ja sam sve instrumente pisao kao 1. glas i zvuce sami, ali zajedno je konfuzno i lose. Treba vremena i discipline da se nauci zanat. Drugo, ko ne zna da pise, NIKAD nece biti dobar aranzer. Moze pisati aranzmane, ali blede. Svi ce liciti na svuk sa aranzera na klavijaturi. To nije pos'o.

Quote:

Originally Posted by eldar31 (Post 240896)
Razlog zasto sam otvorio ovu temu je frustracija činjenicom da nemam problema u trenu da formiram pjesmu melodijski, testualno, ritam i osnovni aranžman, ali sa uvodom se znam mučiti i nedeljama bez uspjeha. kvaliteta, koja mogu, ali češće i ne moraju, biti objedinjena u jednoj ličnosti

Uvod ti ne treba. Ako imas dobru temu, ides u glavu. Ako nemas dobru temu, dzabe su uvodi i sl. sranja, od tog nema leba, a mislim da retko ko ozbiljan to radi, osim u slucajevima kda je to potrebno, npr, kada pevac ode da kaki u sred koncerta i sl.

Quote:

Originally Posted by alfom (Post 240818)
Znam da je veoma važan i da mu se mora posvetiti dužna pažnja u cijeloj priči oko aranžmana.

Potpuno suvisna stvar. Ja sam slusao neki uvod od neke pesme koju si okcio, izbrisi taj uvod, zivota ti, bio on plod tvoje tehnike ili iskustva.

ANITA 17-03-2010 02:23 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 274000)

Inspiracija ne postoji. Nju su izmislili oni koji nemaju dara. Pisanje muzike je nesto sto:
A) mozes
B) ne mozes

Netočno. Pisanje muzike je ne?to ?to mo?e?/ne mo?e?, da, ali uz nadahnuće to mo?e? raditi (umjesto osrednje) odlično.

U tome je ta mala razlika, između glazbe koju napi?e? kao da odrađuje? ili koju pi?e? strastveno i smisleno.

Poanta inspiracije je samo znati je prizvati kada ti zatreba. U tome je razlika između amatera i profesionalaca, između ostalog.

Ali da ne postoji... onda već idemo u sferu uredskih poslova, a ne umjetnosti. A glazba je svakako - umjetnost. (bar bi trebala biti)

google 17-03-2010 07:19 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Dar pisanja muzike je nesto sto jeedni imaju, a drugi nemaju. Pisem muziku preko 20 godina i dobro poznajem samoga sebe.

Prizivanje inspiracije je nesto sto zvuci kao prica o Aldinu & duhu iz boce. Ja ili imam ideju, ili nemam ideju. Nemam potrebu da po svaku cenu UVEK imam ideju, to su decije stvari...

Niti znam kada cu nesto napisati, niti o tome razmisljam, niti me to interesuje. Dok sam bio mali, bio sam zabrinut kada dugo vremena nesto ne napisem. To je decije, neozbiljno.

Nema potrebe mistifikovati i loziti klince. Imas ideju i na njoj obicno radis dovoljno dugo da je isteras do kraja. Nema nikakvih ekstaza i sl. Cesto sam imao utisak da sam u ovm ili onom raspolozenju, ali ni to nema veze sa tim.

Ili jesi ili nisi. Ako jesi, moras dosta raditi, da bi to bilo dobro. To je sve.

alfom 17-03-2010 07:46 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 274000)
Potpuno suvisna stvar. Ja sam slusao neki uvod od neke pesme koju si okcio, izbrisi taj uvod, zivota ti, bio on plod tvoje tehnike ili iskustva.

Taman posla!
Prvo, to je demo. Drugo, onoj kojoj je rađeno, odn. njenom piscu aran?mana, je obja?njeno da ta dionica pripada bek vokalima u koncertnoj izvedbi (kao ideja).
Dakle, to je najobičnija prezentacija koju će, za par klasa kvalitetniji pisac aran?mana od mene, uobličiti u ono ?to odgovara krajnjem izvođaču.
Kod demoa se mo?emo igrati.
Kod finalnih umjetnina ne.
A ?to se tiče tvog i Anitinog pisanja :
u dana?njoj muzici egzistira i jedan i drugi stav : i konfekcije (ili jo? gore prepisiva?e sa Radio Teherana i sličnih izvora 'nadahnuća') i veoma kvalitetnih radova, koji proističu iz dubokog promi?ljanja i znanja - kako na najbolji način muzičkim sredstvima opisati zadatu temu.
Ipak, ne znači da vrhunski izvorni konfekcionista ne mo?e uraditi vrhunsku kompoziciju, niti da će 'čekalac' inspiracije u naletu nadahnuća komponovati muzičku numeru vijeka.
Ne znam kako drugi stvaraju, ali znam da niko ne radi na isti način i u istim uslovima.
Mogu reći da mi je i dan danas itekako dojmljiv rad Kornelija Kovača - jo? od vremena Index-a, pa preko Čole, Korni grupe, K2, ...
Bilo da se radi o kompoziciji, aran?manu (ovo drugo posebno), live izvođenju, ...
Kod pisanja tekstova kapu dole skidam Maji Perfiljevoj, a pisanju popularne muzike i teksta svakako Zdenku Runjiću (i malko mnogo manje :) Tončiju Huljiću, ?eljku Joksimoviću, i ostaloj dana?njoj (eliti').
Kako su stvarali, odn. kako stvaraju - ne znam. Gledao sam emisiju u kojoj je Huljić obja?njavao kako on radi : ode u sobu i klefa po pianinu dok ne?to ne iziđe.
Lično svoje tekstove čekam na čeku i uradim za par minuta. Kasnije samo dotjerujem određene riječi, mijenjam im poziciju u stihu, prilagođujem dikciju kasnije napisanoj muzici, (ako ne ?elim odustati od određenih muzičkih rje?enja), i sl.
Muziku uvijek pi?em na urađen tekst, ili najmanje (rijetko) na poznatu skicu teksta.
:grin:Ćuj! Ja post'o 'Pro Member'!:grin:

google 17-03-2010 07:59 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by alfom (Post 274374)
Dakle, to je najobičnija prezentacija koju će, za par klasa kvalitetniji pisac aranžmana od mene, uobličiti u ono što odgovara krajnjem izvođaču.

Zato sam rekao.

Pesma ne mora imati uvod. Npr. divna "Meseceva sonata", vrlo verovatno sluzi samo da bi pijanista razglavio prste i mogao dobro da odsvira onaj brzi deo. Nesto poput zagrejavanja. A svi se divimo tom delu, koje je, vrlo verovano, samom majstoru bilo manje vazano.

Napisi dobro. Sto napises, predstavi jasno i direktno.

google 17-03-2010 08:05 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by alfom (Post 274374)
Gledao sam emisiju u kojoj je Huljić objašnjavao kako on radi : ode u sobu i klefa po pianinu dok nešto ne iziđe.

Iskreno receno. Po principu corave koke ispadne jedna interesantna fraza . Koja te povuce...

Quote:

Originally Posted by alfom (Post 274374)
Lično svoje tekstove čekam na čeku i uradim za par minuta. Kasnije samo dotjerujem određene riječi, mijenjam im poziciju u stihu, prilagođujem dikciju kasnije napisanoj muzici,

Zasto bi kompozitor morao i da pise tekst?

Quote:

Originally Posted by alfom (Post 274374)
u današnjoj muzici egzistira i jedan i drugi stav : i konfekcije (ili još gore prepisivaže sa Radio Teherana i sličnih izvora 'nadahnuća') i veoma kvalitetnih radova, koji proističu iz dubokog promišljanja i znanja

Ne moram nesto slusatati da bih pisao. Nekada nesto napisem i... gotovo!. A kako to mogu? Ne znam i ne zanima me.

Pricu oko toga sta se u tom trenutku desava, umislili su oni koji bi hteli, a ne mogu.

alfom 18-03-2010 02:35 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 274381)
Zasto bi kompozitor morao i da pise tekst?

Samo sam napisao o onome ?to sam radim a ne o pravilu (jer to nije). :)
Quote:

Originally Posted by google (Post 274381)
... koji bi hteli, a ne mogu.

Jo? mogu.:D

Nele 18-03-2010 03:14 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
:)
Moj glas za inspiraciju/talenat pre svega, sve ostalo dodje samo.
Ne svidja mi se uopste naziv trida, sta je to dobar intro? Mozze biti i vokal i muzika, obicno je u dobroj kompoziciji dobar i intro i sredina i kraj.
Mislim da je intro veoma vazan da bi privukao paznju slusaoca a isto tako i nagovestio o daljem desavanju. Obicno, gde je dobar intro, dobro je i sve ostalo.

pleon 18-03-2010 07:25 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
intro stih jedan stih dva refren stih pa refren do jaja pa kraj. recimo. to je pop, pop rock, rock nije?
otprilike mislim. zaboravih solo :)

ja mislim da intro ne mo?e popravit lo?u stvar ni pokvarit dobru.

ja inače volim intra jer onda ne moram dugo bit konkretan.
intro 1i pol pa dvije minute koprcanja i eto ti kvote.

meni je arsen dedić najjači lik u pop industriji.

pleon 18-03-2010 07:34 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
intro stih jedan stih dva refren stih pa refren do jaja pa kraj. recimo. to je pop, pop rock, rock nije?
otprilike mislim. zaboravih solo

ja mislim da dobar intro ne mo?e popravit lo?u stvar ali lo? mo?e pokvarit . koji sam genije :)
ja inače volim intra jer onda ne moram dugo bit konkretan.
intro 1i pol pa dvije minute koprcanja i eto ti kvote.

meni je arsen dedić najjači lik u pop industriji.

e da on zna imat super intra. neke harme sla?e 4-8 taktova i onda bam uleti drito u stvar i to ti je to. nema cile mile. al je to intro ? ne znam. zvuči ko neki c dio pesme al na početku. e a ti c dijelovi su mi super! to mi di?e kvalitetu stvari skroz. ak su dobri. i zvuče ono totalno nesklepano nego darovito..
recimo stone temple pilots imaju neke take fore. a i chris cornell ga tu i tamo zna zabrijat super.

ili dobar bridge. znači intro ili ne svejedno je. ali c dio i mostiči zgodni jako mogu uljep?at stvari

google 18-03-2010 08:46 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by Nele (Post 274478)
Moj glas za inspiraciju/talenat pre svega, sve ostalo dodje samo.

Talenat i "inspiracija" su dve razlicite stvari. Talentovani ljudi imaju talenat da pisu i za to im ne treba "inspiracija", koja ne postoji kao nesto realno.

Inspiracija je samo rec (i nista vise) :D koju su izmislili oni koji ne mogu, da objasne kako neko drugi moze (pisanje muzike, harmonija i aranziranje je vec nesto drugo)...

Shvatanje "inspiracije" se svodi se na to da ne moze niko, ali da neko fantasticno bice koje zovu "inspircija", povremeno sleti na glavu odredjenim ljudima.

Dakle, uz malo srece i njima ce sleteti inspiracija na glavu i to je to. :D

Nele 19-03-2010 11:21 AM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
pleon:
O da Arsen je tata, kod njega mi se dopada poezija na prvom mestu pa tek muzika, koja je uvek u skladu sa recima, melo-dramaticna koju obozzavam !
Kad sam bio klinac, njegove pesme su mi bile smesne, a i on kao pojava sa tom ugladjenom frizuricom :D ali sam shvatio sa odrastanjem koliko samo jedna njegova pesma mozze preneti emocija .. Jbg, to ili osetis/dozzivis ili ne .. Kad cujem 'Tvoje njezzne godine' najezzim se skroz :D

Google, volim da procitam tvoje postove, koji su u vecini slucajeva veoma koncizni i detaljni, kao da su prepisani iz neke literature. Medjutim, primecujem da se cesto sapletes u najbanalnijim temama. Ono sto ti ne osecas ili ti nije Bogom dano, ne tvrdi da ne postoji. Najveca dela u sveukupnoj umetnosti su nastala vecinom kao plod inpiracije umetnika na prvom mestu, naravno, uz vec postojeci i najvazzniji alat -talenat.
Nisam ni rekao da su talenat i inspiracija isto, vec da su obavezni cinioci za kvalitet jednog dela.

ANITA 19-03-2010 05:08 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 274372)
Dar pisanja muzike je nesto sto jeedni imaju, a drugi nemaju. Pisem muziku preko 20 godina i dobro poznajem samoga sebe..

Jako lijepo. No, svi smo mi jedinstveni i drugačiji i na?a shvaćanja o nama samima nisu primjenjiva na svaku jedinku koja postoji. :wink:

Quote:

Originally Posted by google (Post 274372)
Prizivanje inspiracije je nesto sto zvuci kao prica o Aldinu & duhu iz boce. Ja ili imam ideju, ili nemam ideju. Nemam potrebu da po svaku cenu UVEK imam ideju, to su decije stvari...

Prizivanje je mo?da neadekvatna riječ i u tebi stvara neku negativnu implikaciju, sorry. Ja osobno imam to neko drugačije stanje iz kojeg stvaram i imati UVIJEK ideju, nije dječja stvar, već posao koji treba obaviti i kad ga ?elim obaviti dobro, onda to radim iz svojeg stvaralačkog stanja, koje na svoj način "prizovem" i tada skladam daleko ljep?e i kvalitetnije, nego kad sjednem raditi ne?to iz sasvim drugog unutarnjeg sredi?ta ili točnije, bez njega. Da ti pustim svoju glazbu iz jednog stanja i iz drugog, rekao bi da to nije ista osoba radila. :grin:

No, to sam ja. Ovo o čemu pi?e? si ti. Svatko ima svoj način, ali kategorički tvrditi da ne?to ne postoji ili se na neki određeni način ne radi je jednostavno netočno. Osim kad je točno. :D Za nekoga. Ne za sve.

Quote:

Originally Posted by Nele (Post 274548)
Google, ... Ono sto ti ne osecas ili ti nije Bogom dano, ne tvrdi da ne postoji. Najveca dela u sveukupnoj umetnosti su nastala vecinom kao plod inpiracije umetnika na prvom mestu, naravno, uz vec postojeci i najvazzniji alat -talenat.
Nisam ni rekao da su talenat i inspiracija isto, vec da su obavezni cinioci za kvalitet jednog dela.

Lijepo (i točno) rečeno.

google 19-03-2010 07:53 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by Nele (Post 274548)
Google, volim da procitam tvoje postove, koji su u vecini slucajeva veoma koncizni i detaljni, kao da su prepisani iz neke literature.

Obicno iskustvo, nista vise. Ja sam samouk. Sam sam izmislio svu teoriju harmonije sa kojom se sluzim, koja se negde poklapa sa klasicnom, a negde je drugacija. Teorija me ne interesuje, radim ono sto mi je zanimljivije.

Quote:

Originally Posted by Nele (Post 274548)
G Medjutim, primecujem da se cesto sapletes u najbanalnijim temama.

Nemam potrebu da te lozim sa lovackim pricama, kazem ti kako jeste.

To je isto kao kad neki bivsi pusac pocne da laze kako je "karakter", pa je ostavio pusenja. Npr. ja iz iskustva znam da covek ostavi pusenje kada se poplasi da ce umreti. Tako sam ja ostavio, a i svi ostali. Razlika je sto ne kenjam, nego kazem kako je zaista bilo, iako to nije nesto sto ce me predstaviti kao nekog mnogo karakternog.

Jednostavno, to je- sto je. Boli me hardver sta ces ti/on/ona/ono misliti/reci.

Quote:

Originally Posted by Nele (Post 274548)
Ono sto ti ne osecas ili ti nije Bogom dano, ne tvrdi da ne postoji.

Upleo si se u sopstvene reci kao pile u kucine. Meni jeste Bogom dano da pisem muziku i govorim iz visegodisnjeg iskustva da tkz. "inspiracija" ne postoji. Ja nikad nisam "osetio" tako nesto, a pisem muziku decenijama.

To je lovacka prica za tebe, da se lozis- nista vise. Ja nemam potrebe da pricam tako nesto, jer sam ozbiljan covek.

Quote:

Originally Posted by Nele (Post 274548)
Najveca dela u sveukupnoj umetnosti su nastala vecinom kao plod inpiracije umetnika na prvom mestu,

Ti si bio u njihovoj glavi, pa znas? Prizvao si Baha, pa ti je u poverenju ispricao? :D

Quote:

Originally Posted by Nele (Post 274548)
Nisam ni rekao da su talenat i inspiracija isto, vec da su obavezni cinioci za kvalitet jednog dela.

Nije. Trebas imati talenat. I trebas raditi kao magarac. To je to.

A ljudima se ne radi, nego cekaju da im sleti inspiracija na glavu, pa sve bude brzo gotovo, bez truda. To je srz cele price. Umesto rada, izmisli su "inspiraciju.

Nema toga, pisao sam muziku pre nego sto si se ti rodio. Pre nego sto si prohodao... posao u skolu... naucio da pises... zavrsio skolu... imao devojku... I jos pisem. A da mi nikad nije sletela inspiracija na glavu.:D

Quote:

Originally Posted by ANITA (Post 274575)
Prizivanje je možda neadekvatna riječ i u tebi stvara neku negativnu implikaciju, sorry. Ja osobno imam to neko drugačije stanje iz kojeg stvaram i imati UVIJEK ideju, nije dječja stvar, već posao koji treba obaviti i kad ga želim obaviti dobro, onda to radim iz svojeg stvaralačkog stanja, koje na svoj način "prizovem" i tada skladam daleko ljepše i kvalitetnije, nego kad sjednem raditi nešto iz sasvim drugog unutarnjeg središta ili točnije, bez njega. Da ti pustim svoju glazbu iz jednog stanja i iz drugog, rekao bi da to nije ista osoba radila. :grin:

Da ne pisem toliko dugo, zaista bih ti poverovao za stvaralacka stanja. Ja sam nekad umisljao da imam takva "stanja".

Posle sam se uverio da poptpuno isti stil imam i bez neke pacenicke atmosfere. Mnogo bolje i brze sam radio tokom vremena, verovatno ces imati prilke da se uveris, za koju godinu.

pleon 20-03-2010 02:51 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by Nele (Post 274548)
.. Kad cujem 'Tvoje njezzne godine' najezzim se skroz :D

je stari arsen je karizmatik

Nele 20-03-2010 08:17 PM

Re: Dal' je dobar tread stvar tehnike ili inspiracije?
 
E sad bi ja trebao da kvotujem svako tvoje slovo ponaosob, a bas me mrzi :D
*)

Nastanak jednog (ne)dela se odvija u nekoliko faza:

INKUBACIJA (lat. incubo - sesti, leci)
Period koji obuhvata pojavu ideje, njeno sazrevanje, razradu.
Pocetak procesa realizacije stvaralackog rada na konkretnom delu.

INSPIRACIJA (lat. inspiratio - udisanje)
Nadahnutost ili motivacija umetnika da stvara, i realizuje ideju.
Najvazniji cinioc u procesu stvaranja umetnickog dela

EJAKULACIJA (ne znam bas tacan prevod, potraziti na Gugletu.)
Trenutak u kojem se delo zavrsi.

zatim sledi PREZENTACIJA ili PROMOCIJA (a mozzda i FRUSTRACIJA pa REHABILITACIJA ukoliko je perdhodno bila izrazzena velika doza EXPEKTACIJE ...)

google 20-03-2010 08:23 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
To si prepisao iz Politikinog zabavnika? Koliko si muzike do sad napisao i aranzirao? :wink:

Nele 20-03-2010 08:24 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
E ovo je sada PROVOKACIJA :D

DaBear 20-03-2010 08:45 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
nisam pratio sta se desavalo pre, ali procitah zadnjih par strana...

Bas sam nesto radoznao.....

Da li je google IKADA stavio neki link za neku pesmu koju je napisao...`??
Jel ima negde da se BAR NESTO CUJE od tebe..(Google)?
bas sam znatizeljan, da vidim kako radi neko ko vec 20 godina komponuje,,..

google 20-03-2010 09:15 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 274674)
Da li je google IKADA stavio neki link za neku pesmu koju je napisao...`??

Ne. Nemam potrebu pustam nekom svoju muziku, a nije mi potrebno ni necije dobronamerno ili nedobronamerno misljenje.

Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 274674)
Jel ima negde da se BAR NESTO CUJE od tebe..(Google)?

Ima samo dva objavljena Cd gde sam pevao i jedan za koji mislim da nije objavljen. Ja licno nikad nisam cuo ni jedan od njih. Nije me interesovalo...

Jedan smo snimili u studiju 6 PGP, posle Colicevog albuma "Kad bi moja bila", a druga dva u Kolarcu, jedan uzivo i jedan bez publike. Dirigovali su Pancic (car) i Darinka Smarovic.

Nisam nikad imao ideju da objavim bilo sta sto radim. Nisam zainteresovan a i pomalo mrzim sve to.

Nisam napisao Bog zna sta... Imam 4-5 albuma sa Duskovim tekstovima i jos toliko sa tekstovima raznih autora. Jedan je bez teksta, ali ne volim instrumentalnu muziku... Verovatno cu u toku godine odsvirati sve to (posto imam u midiju), i otici u penziju, umoran sam.

RetroMan 20-03-2010 09:26 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 274675)
Nemam potrebu pustam nekom svoju muziku

S obzirom na tvoje iskustvo, bilo bi dobro da okacis nesto ovde, za "inspiraciju" ovima sto se nisu na vreme rodili da bi umeli da cene tvoj beskonacni talenat.

Quote:

Originally Posted by google (Post 274675)
Nisam zainteresovan. Mrzim sve to.

Vidi se.

RM


All times are GMT +1. The time now is 05:06 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors