Funk Instrumental
 

Evo i ja reko da postavim neki svoj rad.Ineresuju me konstruktivne kritike miksa.Ja i nemam bas neko sjajno slusanje tako da verovatno postoji brdo stvari koje ne cujem.Pucajte :)

http://www.box.net/shared/n2sv8szgxi

Re: Funk Instrumental
 

ovo samo pokazuje da nije lako ni od samplova sklopiti nesto da valja.

Bubanj - cuje se da je loop..reverb prejak
Brass polifoni - siromasno zvuci farba - akordi smesni..vidi se da je sample
Solo duvaci - samplovi (iz avion se vidi / cuje) nemastovita upotreba..
Bas - onako..

nista ne radi jedno sa drugim, prazno zvuci...
Reverb na duvacima bez veze, itd...

Cemu ova akcija? koja je bila ideja iza ovoga? To prvo SVAKO ko se masi sample CD-a treba da se zapita...
Ako vec koristis samplove - uradi im nesto, iseci, zamrsi, izprljaj, izpremestaj i nemoj SAMO OD NJIH da sklapas pesmu !!!!:(:mad:

PS tvoje slusanje nema veze sa mojim komentarima!!!

Re: Funk Instrumental
 

Kao "Slagalica" (puzzle) i nije lose. Svidja mi se drum loop, koji je cist, i funky, sto ja licno volim. pred kraj, jedan solo alt sax svira u skali koja ne odgovara "matrici" naime, svira cist treci stupanj, a morao bi snizeni (blue) obzirom na bass riff, kao i ensemble breakove.Da Bear je malo prestrog, obzirom na svoje dugogodisnje iskustvo i "ispeglan" stil razmisljanja, ali je u biti u pravu - cemu sve to? Inace, to sto se cuje da je drum loop, meni narocito ne smeta, iako licno vise volim da "kucam" nego da biram loopove, ali ponavljam, svidja mi se zvuk i feeling u loop-u.
Keep up the work, be patient - result will come...

Re: Funk Instrumental
 

Bubanj je vst istrument.Ja nisam ni pokusavao da napravim da zvuci kao da nije loop.Za to da je reverb prejak si verovatno u pravu.Mozda je to i stvar ukusa.

To nije farba vec loop uzivo snimljene Brass sekcije i Big Benda.Ako pricamo o akordima u basu to jeste smesno jer postoje samo dva akorda u celoj pesmi , ali ako pricamo o duvacima ne bih se slozio.

Opet loop uzivo snimljenih duvaca.Nemastovito mozda jeste.I sam sam svestan da nisam neki hit mejker.Prosto se ne bavim komponovanjem.Ovo sam se malo igrao.Vise da bih stekao rutinu u radu sa programima i pluginovima.Zato sam i pozvao ljude da KONSTRUKTIVNO komentarisu miks za koji i sam verujem da ima dosta gresaka.

Meni licno se bas najmanje dopada ali vidim da je od tebe dobio jos i ok ocenu - onako..

Oko ovih stvari sam postavio pitanje.E sad da bi to sto ti kazes bilo konstruktivno trebalo bi malo blize da mi objasnis sta to ne valja i kako da to ispravim.Mislim da bi to trebalo da bude svrha barem jednog dela foruma - mladjim i neiskusnijim clanovima foruma ukazati na nedostatke u radu i pomoci.Uz svo duzno postovanje, mislim da ti to svojim postom nisi uradio.

U mom slucaju, a vec sam objasnio, svrha je da vezbam i da se potrudim da naucim sto vise mogu iz toga pa da mozda i ja jednog dana postanem neko ko dobro radi ovaj posao.Zamislite kada bi, recimo, jednoj mladoj frizerki rekli : "Zasto bi vezbala friziranje na lutki?To ti nije ko prava glava, prava kosa...".Kada bi onda mogla da nauci da dobro frizira?Mislim primer je kretenski ali moze da se povuce paralela.

Opet hvala na savetu(i slazem se) ali svrha ove teme je da konstruktivno komentarises miks.Ne aranzman.

Tu se slazemo donekle.Moje slusanje nema veze sa tvojim komentarima koji su vezani za harmoniju, upotrebu duvaca itd... ali po meni i te kako ima veze sa svim komentarima vezanim za miks, sto je i bila svrha ove teme.

Na kraj pameti mi ne pada da se ova tema pretvori u raspravu.Stvarno postujem sve ljude dobre volje na ovom forumu i nije mi namera ni sa kim da ulazim u bilo kakav konflikt.Samo zelim da pozovem ljude koji svojim komentarima mogu da pomognu i da to urade.Nema potrebe da neko dodje i ispljuje neciji rad i ode.Ne vidim kako je na taj nacin pomogao.Ne mora niko da mi govori kako to sto radim nije dobro jer sam sam svestan koliko ne znam i koliko jos moram da ucim.Umesto toga preciziraj sta fali i reci kako da ispravim.Na taj nacin ces najbolje pomoci ako ti je to uopste cilj.Ako ne onda sam bezveze ovoliko kucao.:)

Pozdrav

Re: Funk Instrumental
 

I ja sam to primetio ali mi je zvucalo na neki cudan nacin ok.

I ja se slazem sa tim da nema svrhe od muzike praviti slagalicu.I sam sam muzicar pa i kapiram zasto je to bezveze.U predhodnom odgovoru sam objasnio zbog cega sam to uradio pa mi sa te strane to izgleda ok.Bas iz tog razloga sam i pozvao ljude da komentarisu miks.

Hvala ti na podrsci.:)

Re: Funk Instrumental
 

hmmm ovako...ja se, evo nekoliko godina, bavim funkom na razne načine...sviram bass, gitaru i klavijaturu...s obzirom da sam sa 20 godina počeo da sviram - ne mogu se osloniti na to da moja svirka nosi trek, vec to sto unesem - moram da programiram i evo dugo, dugo vjezbam da pravim svoje kompletne funk numere..od drum loop-a , do bass gruva, preko brass sekcije i svega ostaloga...kopam po mnogim sample bibliotekama, iznalazim razno - razne programerske doskocice da bih dobio taj funk sound....i jos uvijek nisam spreman da pustam te numere u etar, jer mi jos uvijek fali sto-sta u zvuku i filingu...e sad....ovako nesto me natjera da se zamislim?! Da li je to sto radim uzaludno kad mogu fino da nabavim loop biblioteku na kojoj su svirali Joco, Gile i Mile, programirali Zdravko i Marko, a sve isproducirali Bogdan i Zarko? Uzmem fino njihove trake i dobijem za cim godinama tragam!? Samo onda se postavlja pitanje...sta sam tu uradio ja, a sta gore pomenuta gospoda!?

Sta da ti kazem....ako si ti kreator ovih lupova - onda ti skidam kapu, a ako nisi - super ih je uradio taj sto ih je uradio...medjutim, ako ti nisi programirao ove lupove - sta si ti onda ovdje uradio?

ako oces da cujes komentar za miks....e, on mi nije "fank"...precisto je ovo za fank

e, da

Cak i u slucaju da je sve drugo tvoje, osim bass gruva i bubnja - i to je "nedopustivo" za fank - jer su to, pobogu , nosioci numere

Re: Funk Instrumental
 

Uradio sam bas liniju:) i isao sam na copy paste.Svestan sam toga.Ja se ne bavim komponovanjem pesama.Nemam tu vrstu talenta.Mene interesuje miks!Necu nikada pisati aranzmane i sl..Vec sam u prvom odgovoru naglasio da me ne zanima misljenje o pesmi nego o miksu.

Sta bi po tebi i iz tvog iskustva trebalo da uradim da bi dobio funk miks?

Slazem se.


pozdrav

Re: Funk Instrumental
 

eh...pa i ja ga jos uvijek "trazim"..:D ali, mogu ti reci da , po meni, naravno...funk miks treba da bude prljaviji i dublji...problematika koju sam ja sreo kod fanka je to sto cesto urpavo neka nesavrsenost cini taj faktor iks kojim dobijaš fank! Nekad je puno lakse iscistiti miks , nego dobiti tu neki pravu dozu prljavstine koja treba da upotpuni sliku...evo npr....u ovom slucaju mi ne ide ovaj akusticni bas sa ovim dosta svijetlim drum lupom...ja bih licno u ovom slucaju isao na diskretnije visoke i neki dublji i zatvoreniji bubanj... uz drum loop koji si koristio, ja bih prije slozio neki finger ili pick bass plus neko resko kljucanje na gitari i klavir eventualno koji svira neke ritmicne akorde..dok ovaj bas koji si ti iskoristio mene vise vuce na neki prljavi rhodes koji svira prljavi akord...u tom slucaju mi ni duvaci nebi bili tako britki, nego bi prosli kroz neki filter ili nesto slicno da dobijem fazon snimka iz 60-ih...a, trip-hip-hop punch na bubnjevima bi ipak naglasavao da je pjesma moderna...

Re: Funk Instrumental
 

Hvala.:)Ovo mi znaci.Probacu da pratim ove smernice pa cu da vidim sta ce da ispadne.Samo me interesuje predlog za neki filter ili sl. kroz koje bi ti provukao duvace.

Re: Funk Instrumental
 

Ja zaista ne znam sta vi podrazumevate pod "Fank" iako su me dugi niz godina nazivali "Funky" Po meni, pravi, izvorni funk su bili "Head hunters" sa a i bez Herbie Hancock-a, na primer Chameleon, ili "Man child" ili "Straight from the gate", zatim Brecker brothers i numera "Some skunk funk" sto je bila duboko promislljena muzika, izvedena na "zivo", sa izvrsnim sviracima, a nikako kako mali "Djokica" zamislja, slozena iz raznih gotovih segmenata, mada ne osporavam vrednosti takve muzike, jedino ne bi trebalo da se zove "Funk". Pokusavam da se ne pro......m kao neki "nadobudni matorac", ali stojim iza onoga sto kazem. Funky nikako ne moze da bude instant, ready made tvorevina, stila americki TV meal, nego se stvara interakcijom veoma, veoma dobrih sviraca i ideologa, na primer Herbie Hancock, George Duke, Quincy Jones, Brecker Brothers, Graham Central Station (grupa) pa i Earth, wind & fire, ili Average White Band... Sve je to, pomalo ili malo vise Funky, a ne neki klinci koji sloze par loopova ili ready made linija.
Groove, muzikalnost i uopste TALENAT je majka svakog Funk-a
Srecan rad, i mnogo strpljenja!!!

Re: Funk Instrumental
 

pa mozes prosto upaliti bilo koji lowpass ili prosto na ekvilajzeru malo skinuti visoke,a dodati malo srednjeg basa i srednjih...takodje dobro moze da posluzi svaka tube emulacija, kao i neki od onih efekata koji prave vinyl efekat...

Re: Funk Instrumental
 

Takodje ne znam cemu komentari i sugestije tipa "prljavije" sa manje visokih, i tako to, to nije odrednica stila, vec sticaj tehnoloskih okolnosti u kojima je numera snimana!!
Zasto danas funk ne bi mogao da bude cist, perfektno snimljen, sa dosta visokih, i bez tehnoloskih "prljavstina"? Po meni, glupo je "skidati' spoljne, zvucne osobine da bi nesto bilo "funk". To je totalno nevazno, jer je funky u nacinu sviranja i razmisljanja, a ne u tehnoloskim karakteristikama snimka, pogotovo ne kada su lose...To bi bilo kao kada bi neka ruzna zena oblacila haljine koje nosi Andjelina Dzoli na dodeli "Oskara" u nadi da ce biti isto tako lepa...Izvinjavam se na malo pretvrdom poredjenju, ali stoji...

Re: Funk Instrumental
 

slobo zaboravio si bootisie collinsa i cikicu sa svojim svemirskim brodom george clinton-a

Re: Funk Instrumental
 

[pa kod nas se zna...cim ima duvaci i wah wah gitara - to je funk ! :banghead:

Re: Funk Instrumental
 

Slazem se potpuno da sve treba nazvati pravim imenom.I sam sam veliki fan nekih bendova koje si pomenuo pogotovo Head hunters-a i Brecker brothers-a, a "Some skunk funk" mi je jedna od omiljenih pesama.Cak sam odusevljen i onom Rambovom verzijom:)E sad ja sam temu nazvao "Funk instrumental" jer nisam ni razmisljao a i nisam mislio da je bitno.Interesovalo me je da ljudi cuju miks.Cela "sporna" numera :) iako je suva elektronika i puzzle ipak ima najvise nekog funk uticaja a mozda i gresim.U svakom slucaju i te kako znam sta je funk jer sam imao prilike i da ga sviram i slusam i ne bi ovu "numeru" pri zdravoj pameti nikada nazvao pravim Funk-om al eto nisam znao kako drugacije da nazovem temu.

Takodje se u potpunosti slazem sa tobom.Ako uzmemo u obzir da su danas retki pravi Funk bendovi jer je sve to uglavnom otislo u neki laksi ili tezi oblik Fusion-a, danas veoma cisto i veoma dobro isproducirano zvuce snimci ozbiljnih Funk - Fusion bendova.Ipak ne moze se ocekivati da u 21. veku svi snimaju plocu da zvuci kao James Brown, Robert Moore, Kelly & The Soul Explosion itd...Mada neko mozda zeli bas taj uslovno receno "prljav" funky zvuk tako da pretpostavljam da je balthazaar pisao o tome.I ne vidim nista lose u tome da pokusam i to da napravim.Kao sto kaze Lane Gutovic : "U svakom slucaju ne skodi.A moze i da koristi":)

Pozdrav

Re: Funk Instrumental
 

Čika Slobo, cijenim da si "stari vuk" i znalac...ne znam odakle da počnem, jer si mi otvorio dosta materijala za odgovor...u pravu si ti da je funk način sviranja, ali cudi me od tebe kao starog aranzera i kompozitora da preskaces to da je funk i način aranžiranja , a bogami, podjednako je bitna i boja instrumenta...čini mi se da si pomenuo "Chameleon" - eto ti prijmera koliko je boja bitna- onaj bass sa Arp Odissey-ja koji je Herbi koristio je ušao u antologiju kao funk bass...da ne pominjemo Bootsijeve boje na bass gitari, onda bas sa Mini Mooga koji je koristio npr. Gap Band itd itd. Da ne pominjem sve zvukove koji su ostali poznati sami po sebi i koji su nakon toga godinama rabljeni, ili kao semplovi, ili kao reprodukcije. Prosto mislim da je to netačno da je fank samo u sviranju. Naravno da jeste velikom djelom, ali neki karakter instumenta prosto nije funky, pa makar ga sviro ti ili Džordž Klinton!
Sa druge strane, jedno je slagati svoje, a drugo tuđe lupove! Ja u životu nisam stavio tuđi lup! Čak idem dotle da ni tuđe boje ne koristim, tj. presete, već pravim svoje. Šta mogu - odsviram, a šta ne mogu - nacrtam mišem! Jedino što koristim to su , naravno, udarci budnjeva od kojih pravim ritmove , jer ih ne mogu , da prostiš , proizvesti iz....:D

Takođe, oko samog značenja i primjene izraza Funk u muzici - za mene je doosta sirok spektar toga što se može svrstati u funk...jedna od rasirenih predstava, koja je meni prilicno korektna , je to da je funk sva ona muzika u kojoj je akcenat , tj. noseći faktor kompozicije i aranzmana ritam na bubnju i groove na bassu...

evo da se posluzimo i zvanicnim izvorima

Funk is an American musical style that originated in the mid to late 1960s when African American musicians blended soul music, soul jazz and R&B into a rhythmic, danceable new form of music. Funk "de-emphasizes melody and harmony and brings a strong rhythmic groove of electric bass and drums" to the foreground

Re: Funk Instrumental
 

Da budem kratak u svojoj nameri da objasnim:
Instrumenti DA, boje zvukova DA, nacin i stil sviranja DA, aranziranja - samo po sebi jasno DA, ali danas namerno praviti "prljav" i "mutan" snimak da bi bio u tzv. stilu, po meni je cista budalastina. Snimak treba da bude cist, jasan, sa puno dinamike, sa eksplozivnim bubnjevima, ultra Bright cinelama, prezentnim duvacima ako ih ima. Nista nisam rekao o izvornoj boji instrumenata, wah gitara, i slicno, ali produkcija nikako ne sme da bude "zamucena" i "prljava"...Na taj nacin se nikako ne moze postici virtuoznost i muzikalnost velikih funk muzicara 60tih 70tih, pa cak i 80tih godina. Ta asocijacija "mutnog" i "prljavog" je vezana iskljucivo za tadasnje finansijsko - tehnoloske mogucnosti ondasnje produkcije, i nikako ne sme da bude neka "stilska vodilja" - KOJESTA!!!

P.S. bass na numeri "Chameleon" nije sa ARP Odissey sinta, nego sa ARP 2600 sinta, imao ih oba, pa znam sigurno, a i mislim da pise na ploci (tada jos nije bio popularan CD)

Re: Funk Instrumental
 

Meni uradak nije los uopste:)..nije savrsen, ali je u sustini ok

sto se tice "manje visokih" koje trazi balti, mislim da je tu problem u "digitalnim" srednjim i visokim koji naspram standarda zvuka ovog stila iz proslosti, koji je imao potpis analognih sprava, ti mids su zvucali prijatnije za uvo...zaobljenije

meni je to i najveci prob kad se radi skroz ITB - mids ubise...za neku modernu produkciju ok, ali generalno, il volis taj sound il ne

produkcijski, po meni, ovde fali distorzija analogije koja bi bolje povezala elemente i dala tzv "toplinu" u donjim midlovima i omeksala srednje/visoke

bas treba da bude definisaniji i da pomera vazduh u sobi:), previse je stidljiv, bubnjevi prste i nedovoljno su kompresovani

ovako vise deluje kao gomila separatnih elemenata gde svaki ima svoj prostor, a ne kao mix

Re: Funk Instrumental
 

To je upravo ono sto se i meni ne svidja.Pokusavao sam da vise kompresujem bubanj ali onda bas cujem da je zvuk poceo da se drasticno menja u negativnom smislu pogotovo u cinelama.Mozda si mislio da kompresujem posebno samo kik ili dobos?Mislim to sam vec uradio.Da li treba jos?
Za bas si potpuno u pravu.Kako da dobijem debeo bas a da ne pocne previse da mulja i da se svaki ton jasno cuje?

Najveci problem.Sta da uradim da bi miks povezao?U kom pravcu da idem?

Re: Funk Instrumental
 

bilo bi super da mogu preko jednog posta da ti objasnim sve ono sto sam godinama kapirao o mixanju:)

Za Bass - ne znam koji je "izvor" u pitanju tj to je vst? Treba da bude kontrolisan i skoro bez dinamike da bi "seo" kako valja. Pomaze i dupliranje pa tretiranje oba kanala razlicito...probaj to recimo

Za drums - opet kontrolisan sound, a da ne postoji efekat pumpanja i prstanja...tu je sustina u znanju kompresije tj koja je sredina izmedju prekompresovanog zvuka i nedovoljno kompresovanog, sto se po meni uci godinama. Kompresija je u sustini vrsta distorzije tako da uvek dobijas dodatne harmonike sto bas i nije pozeljno u gornjem delu spektra (ne uvek). Kompresiju (kao i saturaciju) bi bilo bolje primenjivati kao kumulativni efekat nego odmah radikalno

Najbitnije, opet po meni, je da ustanovis koji je/su elemenat/ti "vodeci i oko njih gradis pricu. Znaci pre kompresije/eq i ostalih zajebancija napravis dobro izbalansiran mix, a u tome pomaze da imas vise vrsta slusanja kao i kakav/takav prostor da bi mogao da dobro "ubodes" bass koji je bar u ovom zanru jako bitan jer bi on sa drums trebao da vozi groove. Nakon dobro postavljenih nivoa elemenata se tacno cuje sta je problem i koji ti alat treba da bi to resio. Tu pomazu fx, panning, comp, eq, itd

Ne znam da li ce ti ovo pomoci, par stvari koje znam iz prakse:)

Poz

Re: Funk Instrumental
 

Znam da nije moguce da se to objasni preko jednog posta.:) U svakom slucaju bio si mi od velike pomoci i hvala ti sto si utrosio svoje vreme na mene.

Pozdrav

Re: Funk Instrumental
 

[QUOTE=slowstar;238486

P.S. bass na numeri "Chameleon" nije sa ARP Odissey sinta, nego sa ARP 2600 sinta, imao ih oba, pa znam sigurno, a i mislim da pise na ploci (tada jos nije bio popularan CD)[/QUOTE]

on the back of my head hunters CD..

Herbie Hancock
*fender rhodes electric piano
*honer D6 Clavinet
*arp odyssey synthesizer
*arp soloist synthesizer
*pipe


;)

Re: Funk Instrumental
 

Imajuci OBA od tih ARP sintova, ipak ne mogu da skapiram kako je dobio tako "mastan" bass na manjem ARPu, koji sam jako dugo imao (5-6 godina, dok ga nisam prodao, da bih pazario Oberheim FVS4) mozda si u pravu, ja se i sada secam kako sam "napravio" taj bass koji je sawtooth talasni oblik, sa nesto malo rezonance, ali mozda si u pravu, tacno je da OBA modela pripadaju istoj familiji, ali si na 2600 mogao patch kablovima da pravis neke veze koje nisu bile moguce na Odyssey sintu. Oba sinta su imala prednost nad Moog-om sto su se mnogo manje rastimavali, bili su pouzdaniji na svirci, ali nisu imali Moogov "mastan" 24 db filter. Mnogo sam voleo 2600 koji sam imao manje od godinu dana, ali mislim da kada bih ga sada cuo, tesko bih se razocarao...

Re: Funk Instrumental
 

overdrive ? :]

Re: Funk Instrumental
 

ne znam tacno koji je basista skupljao prljavstinu i prasinu na bas gitari decenijama jer je verovao da te naslage masnoce i blata izmedju pragova daju taj funk ton koji treba :D mislim da je Bernard Edwards ali nisam siguran

http://www.youtube.com/watch?v=YK6jyXjiqEM

(end of OT)

Re: Funk Instrumental
 

Dobos ubija.... za moje poimanje je preglasan..... i ravan kao daska... ( i to dobro ravvaaaaaaan )

Re: Funk Instrumental
 

Kapiram da je mozda preglasan.A sta ti znaci to da je ravan?