Produkcija violoncela i klavira
 

Snimao sam klavir i cello za neki projekat na SANU, e sad profa kaze da je cello snimljen preblizu.

Koje frekvencije da maknem cellu da bi izgubio na tom osecaju blizine mikrofona?

Mozete li mi dati par referentnih pesama ove vrste da poslusam da znam otprilike cemu da tezim, od miksa do RMS-a?

Hvala.

PS. evo uploadovao sam suve delove klavira i cella posebno, i kako to sve zvuci zajedno, pa mi kazite sta bi vi ovde radili?
Kada se na cello doda reverb, i dalje zvuci kao da je ispred nosa jer je preblizu snimljen, pa ne znam sta sa njime da radim?

Cello
Piano
"Mix"

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Stavi ga u neki reverb sobre (... mozda impuls ) pa smanji dry signal , a pusti vise wet ..... nmoj da bude neka ogroman soba vec manja ili neki chamber ....

Sustina je , da kad snimas dalje od cela , da zapravo sve vise snimas ono sto prostorija cini instrumentu ..... tako da bi to sa impulsom prostorije nekako ( kako , tako ) dovelo situaciju na to sto tvoj profa zeli da cuje .....


Pozdrav

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

A evo sad kad slusam mix ... celo mi se cini kao potpuno suvo .... a klavir negde u daljini ..... mozda samo da dodas reverb na celo ????

Mada ...... nigde doljih frekvencija .... kako si ovo snimao ??? :confused:


Pozdrav

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Nije mix, nego "mix", samo su sabrane trake, nista nije dirano.
Tako zvuci tako kako je snimljeno, pitanje je sta cini sada sa time?

Kako da ubijem prezentnost kod cella?
Nisam ja snimao, samo sam prisustvovao snimanju i dobio trake takve kakve su, mada ne verujem ni da bi ja bolje snimio, to mi je prvi put da radim tako nesto ...

Ne znam sto nema donjih, klavir je sniman ab closemikingom sa akg c414, cello sa neumanom u87, snimano na edirol HDD snimac, nigde nikakve ekvalizacije nije bilo, sve je tako kako je ...

Poklopac od klavira je bio samo malo odskrinut, da bi cello i klavir bili ujednacenog nnivoa (tu nismo mogli nista), pa su se verovatno vise frekvencije, cija je talasna duzina manja od poklopca klavira odbijale prema mikrofonima, a ove nize prolazile "kroz" prepreku, pa otuda manjak niskih?

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Dobro kaze profa... A klavir pliva u prostoru...

Niske, koje ionako nema u snimku... + moras se poigrati i sa srednjima i visokima malo..nema recepta, dok ne dobijes to sto zelis

Nema filozofije i RMSa i gluposti... Zvuk teba da je sto realniji, minimalne korekcije, bez pumpanja limiterom, mora da ostane dinamika sviracima... Samo sto je ovde i klavir toliko bezveze snimljen da nema nikakve dinamike..



Tesko ces tu prezentnost ukloniti... Tj. da je klavir malo blize snimljen pa da uradis to sto je MAX rekao, pomoglo bi...svakako to ti je i jedina opcija, provuci sve kroz isti prostor da se sjedini.

Pojma nemam, ovo bi bio odlican skolski zadatak: "Deco, napravite od ovoga sta se moze napraviti" ;-)))

pozdrav...

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Pa napisah ti gore .....


Pozdrav

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

!

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

nego, jel si ti sumanut primetio da u zadnjoj kompoziciji postoji jedno parče od par minuta na kojem je snimak na jednom kanalu potpuno tehnički neispravan... sličan problem nikada nisam sreo u svojoj manje-više svakodnevnoj snimateljskoj praksi, i priznajem da ne znam šta se tačno desilo...

očigledno (ili pak uvočujno?) je u pitanju totalni synthetic sound nekakvog softvera ili hardvera koji je zatajio...ali šta je tačno u pitanju, ne znam? pretpostavljam da je EDIROL R-4 krivac...da li neko ima slična iskustva sa ovim snimačem, volio bih znati!!

u lancu snimanja su postojali samo još akg c-414 i kabl...kao kabl, a ni kao bilo koji problem sa konektorom, zaista ne zvuči, a ako je neko naleteo na situaciju da 414ica hoće da zeza sa svojom elektronikom na svom izlazu na tako surov način, voleo bih da podelimo iskustva!

stvar je u suštini za snimanje katastrofalna, jer se pojavljuje iznenada, traje dok ne prestane, i ne zna se šta je!

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Nisam primetio, nisam ni slusao do kraja, vrtim se negde oko sredine, tu pokusavam sve da sredim, poslusacu do kraja jedared ... Meni je kada sam prebacivao stvari na komp sa USB-a prijavio greske neke, pa sam morao to sa nekim programcetom da ispeglam, ne secam se tacno sta je bilo ... Kad bi rekao kako zvuci ta greska i kada tacno nastaje?

Sto se tice klavira, on je takodje snimljen slose mikingom kao i celo, mikrofoni su bili na pola metra od klavira, mozda i manje, ne znam zaista sta se ovde desava ...

http://farm3.static.flickr.com/2329/...15c43b.jpg?v=0

Ovaj fazon, samo sto je poklopac bio pritvoren i bila su dva mikrofona, ali ova razdaljina otprilike i pozicija ...

Mozda sam ja napravio gresku, jer sam vam dao deo u kojm klavir i jeste u funkciji pozadine, evo ovde je mozda bolja situacija, pa cete steci bolju sliku - "mix"-2 .

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Da, ima neko zujanje na kraju koncerta na jednom kanalu od klavira :banghead:

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Mix

Evo, valja li ovo cemu?
Ja ovo kuci mixam da se ne bih smarao na fakultetu, tako da slabo cujem fina podesavanja, jel ovo ok ovako kako je?

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Dobro sviraju ljudi, pa valja! Meni lično se ne sviđa prostor. Ako si dodavao ve?tačke jeke - ukini ih. Ako ima? posebne kanale sa ambijentom - doziraj ih manje i malo se poigraj sa predelayom. To sve u smislu toga da klavir priđe malo bli?e a ne da zvuči kao da si ga pecao sa ulaza u salu.

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Kako si mi
nismo se odavno culi,
cello ima kako naj vjerovatnije i sam znas veliki dio energijeu nemom razmaku od cella.
plitko ti zvuci ja nisam snimio celli ali mislim da bi trebo dati malo dubine, inace nije lose ali neznam tocno sto je trazeno. Stim da sam to samo sluso na sluhe.

pozz
Denis

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Sve je vestacki dodato, nema kanala koji je snimao ambijent, tj. ima ali ocajno zvuci pa ga nisam ni uzeo u obzir ...

Smanjicu malo reverb na klaviru, stavio sam istu kolicinu, smatrajuci da treba da bude ista kolicina na cellu i klaviru, jer su svirani u istom prostoru i mikrofoni su bili priblizno isto udaljeni od oba instrumenta, pa ...

Pozdrav dema, trazi se realizam pretpostavljam, dakle da fnalni produkt bude kao da sedim u publici i slusam, ja sam ovo slusao pre mesec dana, pa sam zabravio kako je meni tada zvucalo :)

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

[IMG]mix6[/IMG]

Evo, ja zaista ne znam sta da mu radim vise, jednostavno je tako snimljeno, ima li jos primedbi?

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Evo na brzinu na slusalicama na integrisanoj od laptopa. Ljudi, mnogo ste se istripovali, ne znam o cemu pricate, kakav reverb na klaviru? Covjek svira frazu pod damper pedalom, normalno je da zvuci tako? Celo ne moze ni da ima bass u ovoj lagi u kojoj svira, jeste da ti pozicija mica na celu nije bila bas idealna, ali nije ni uzasno. Naravno da ima klavira u celu, morao je da procuri. Nadji samo balans u kojem ti rade jedan u odnosu na drugi, dodaj malo donjeg mida na celu, skini malo 3k na ne ide na ganglije kad svira visoko. Klavir malo rascisti na 180-200 i uzivaj. Da bi se to sve svidjelo profesoru, pusti to u neki Altiverb (stavi ga na insert, mozes i na master, doziraj wet/dry) i odaberi neki kamerni prostor, ne nesto veliko.

otprilike ovako:

http://rapidshare.com/files/186882867/1.mp3.html


Za bolji snimak od ovoga, morala bi i bolja sala i bolja oprema.

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Ili ovak nesto:
http://www.yousendit.com/download/Wn...SysrV3gzZUE9PQ

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Ja okacio sa img tagovima, evo link do fajla:

Mix

Jel bi dirali vi ovde nesto?
Strah me da stavim altiverb, jer sta ako odnesem projekat u skolu a oni nemaju altiverb ...
Najradje bi prikacio lexicon iz skole sa njime bi preptostavljam manje vise ispalo ok kako god okrenem ... videcu ...

Klaviru sam dodao niske i visoke, a cellu skinuo niske i visoke, za po tri do 6 db gore dole, ubio sam viseoke na reverbu, jer je sala bila sa slusaocima pa valjda su visoki bili priguseni na mestu slusalaca ...

Da procureo je i klavir u celo i celo u klavir, cini mi se da je nemoguce da ne procure jedan u drugi ...

Hvala ljudi na pomoci ;)

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Naravno da je nemoguce da ne procure, a tu i ne treba da juris separaciju nego zdrav balans elemenata.

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Bas mi je na ovo profa i skrenuo paznju, ti si jos pojacao gresku dodavanjem samo reverba na visokim. Kada cello okida note prstima cujem ga kao da je na pola metra a kad krene da gudi onda ode u prostor ko zna koliko, totalno je neprirodno ...

Eto, ja otvorio temu da mene kritikuju i upute, a ja kritikujem tebe, nadam se da neces shvatiti preozbiljno kritiku ...

U Dejovom mixu je i dalje izrazeno ali dosta manje, izgleda je to sada nemoguce ubiti kada je vec tako snimljeno ...

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Dakle, prvo uzmem sve suvo i nadjem gde im je balans?

To smo probali u skoli, ali je profa cuo da nije dobro snimljen celo i onda ni on nije mogao na brzinu da odredi dobar balans, pogotovo kad je reverb usao u igru ...

Da li prvo ubijati frekvencije koje uticu najvise na osecaj blizine kod cella, pa onda traziti balans ta dva, pa onda dodati reverb, ili naci balans tako kako je snimljeno, pa dodati reverb, pa skidati frekvencije, ili dodati reverb, pa traziti balans i skidati frekvencnije, ima li neki pravi put ili je sve slobodna volja?

Kako ti zvuci ovo poslednje?

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Pa, ja bih poceo sa stereo parom koji je snimao "ambience". tj. onaj u kome se cuju i klavir i celo u balansu u kojem u jesu bili tamo gdje su svirali, sto je ustvari najprirodniji odnos, obzirom da su to instrumenti koji su konstrukcijski rijesavani da se zajedno slazu po glasnoci, jer u vrijeme kad su pravljeni nije bilo ni mikrofona ni zvucnika :) Na to mozes da dodas spot mikrofone, u slucaju da ti fali malo konkretnosti.

Sto se samog reverba tice, u slucaju kad soba u kojoj je snimano nije dobra, najblize sto sam cuo prirodnom prostoru, a da moze da zavrsi posao za ovakvu vrstu muzike je Altiverb. Lexicon ce uvijek u tom kontekstu da smeta, bar meni.

To je slika jednog sessiona koji sam skoro radio, obrati paznju da i pored podosta spot micova, je glavni ipak Decca tree.

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Nemam ja ambience mikrofone, radjeno je closemikingom ...
Imam snimak jednog ambience mikrofona, ali on je stojao negde po strani, blize cellu nego klaviru, a i rekose mi ovi sa faxa da snimak tog kanala ni na sta ne lici pa ga nisam ni ubacio u mix tako da ...

Jbg, ne moze od g***** pita :banghead:

Bice ok i ovako, ionako je ovo samo projekat za skolu, nece na mtv ... :da:

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Sta si ovo radio i gde je ovo ???


Pozdrav

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Studio u Skoplju, session za neki holivudski film, ne mogu se sjetit ko je kompozitor.

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

jea. Studio 1 MRT (makedonska radio televizija), codename Duality :D

vidim imao si srece, ja kad sam bio ili nije bilo struje ili je bilo al ne 220V :D

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Fenomenalno .... nadam se da je ispao dobar snimak !


Pozdrav

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

@SumAnuT:

Je li ovo jo? uvek aktuelno? Pade mi ne?to na pamet, ali ne bih da ?u?tim ako si zavr?io...

Pozdrav

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Sutra nosim na uvid, reci ...

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Pade mi na pamet de-esser. Otprilike ovako (Waves native de-esser, split/shelve mode, sa početkom negde malo iznad 3k):

http://www.sendspace.com/file/0ap02f

Nemam Altiverb, pa sam se za reverb snalazio sa Waves TrueVerb-om (nemam ni?ta bolje) :ups: ali nije va?no - va?no je da cellu treba vi?e reverba nego klaviru. Ionako je klavir prisutniji na kanalu od cella nego obratno, tako da send na klaviru treba dozirati diskretnije.

Za ubuduce - najva?nija je stereo postavka ambijentalnog para (ili Decca Tree, ako je veći orkestar u pitanju), close micovi su samo highlight, a ne osnova. I u miksu - kontrola delaya između close micova i ambijenta i to je to. Bilo kakvi ve?tački reverbi za ovakvu svirku su nu?no zlo.

Pozdrav

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Kul zvuci. Sutra jos kad budem imao odmorna usesa da ispopravljam malo konacan rezultat i to je to.
Od koga je dosta :)

Hvala vam ljudovi ;)

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Aj kao celista da kazem koju, ako smem :D

Nisam nikada imao prilike da snimim klavir i celo tako da ne mogu da dajem tehnicke savete ali generalno ideja iza ovakvih snimanja ne moze da bude da se snimi sto "cistiji" ton oba insturmenta pa da se nesto mixa pa dodaje itd. ... Poenta ovakvih snimanja upravo jeste da se zabelezi taj trenutak. I poenta jeste da uvek zvuci kao da su tu ispred tebe. Po mom misljenju treba uvek sesti ispred izvodjaca i skontati u glavi kakav je to zvuk. Drugo, za akusticne istrumete (pogotovo gudaci) prostor je imperativ! Ako ne uhvatis taj prostor u kome je snimano ma kakav bio, slabe su sanse da to zvuci lepo. Zato prvo odaberite najbolji prostor u kome ce se to odsvirati i hvataj sve sto se moze uhvatiti. Neke finese tipa zvuk okidanja picikata na celu neko u publici nece uopste cuti, samo se cuje finalni produkt a to je ton. Sustanje struna po zici, hod prista po zici i sve to sto mikrofon hvata ko lud se ne cuje u publici, zato po nekoj logici stvari i ne treba preblizu drzati mikrofon?
Takodje, ne postoji klasicno delo u kome vi kao snimatelji treba da dodajete/oduzimate neki instrument - to je apsolutno sve na izvodjacu i njegovoj sposobnosti da dinamikom pravi muziku - end! Zaci samo sto vise iformacija apsolutno svega sto je u igri.

My 2c :)

Poz!

P.S
Jel ovo cela kompozicija ili si skratio nege? Posto mi ono nikako ne zvuci kao kraj... Malo je haoticno odsvirano.

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

ja bih samo hteo da priupitam kome je to palo na pamet da snimi klavir sa jednim mikrofonom, pa chak i cello sa jednim?

mislim, ako kompozicija sadrzi samo dva instrumenta, onda se treba truditi da oni popune stereo sliku shto bolje.. i da ima shto vishe materijala za rad..

muzika je ok.. mix.. shta ja znam.. ja se ne bih preterano smarao sa tim.. ostavio bih da zvuchi kao demo kad je vec neprofesionalno snimljeno..

cello bi mozda mogao da proshirish tako shto cesh ga baciti na josh dva kanala i odraditi veliki highpass (ovo sam odredi kako treba da zvuchi).. i ta dva kanala malo pomeriti u vremenu stishati i potopiti u reverb.. docice do blage kontrafaze sigurno (zavisi od toga koliko si pomerio u vremenu i koliko si ostavio "zdravog signala"), ali mislim da valja probati to ako nemash bolju opciju..

klavir.. stvarno ne znam shta mozesh da radish sa snimkom.. uzasno je snimljen.. da postavish neki gateovan reverb srednje duzine.. da hvata samo najjache odsvirane tonove, i da ima sporiji odziv..

uff.. ne znam.. kad vec imash dobar klavir, cello.. pa potrudi se.. ozvuchi sa shto vishe mikrofona pa kakvi god oni bili..

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Klavir je sniman sa dva mica samo sam ih ja sabrao, jedan levi jedan desni, slazem se potpuno i profesor je dosta puta pricao da je najsavrseniji snimak onaj koji se uhvati sa jednim ili eventualno dva mikrofona, ali eto sta je tu je, na greskama se najbolje uci, isli smo na closemiking i to je rezultat ...

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

da da.. najbolje je jednim mikrofonom.

http://www.soundonsound.com/sos/jan0...orizDisp_l.jpg

http://www.soundonsound.com/sos/jan0...ightOpen_l.jpg

http://www.soundonsound.com/sos/jan0...Distance_l.jpg

http://www.soundonsound.com/sos/jan0...ightPatt_l.jpg

http://www.soundonsound.com/sos/jan0...SpacedSt_l.jpg


:?


pa ni na trijangl ne bih stavio jedan mikrofon.

edit: zadavi profesora.

btw, jednim mikrofonom radi samo ako imash 20 godina iskustva iza sebe i vrlo dobro znash shta radish.

poz

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Ahem, da ne preteruješ malo? Jedan... stereo... Neumann... ili Schoeps... uradi sve ono o čemu Muzzy priča. Boli koliko je skupo, ali posle ne boli nikoga ko to sluša.

Zašto da ubije profesora? Ako snimak sa jednim dobrim (i ispravnim) stereo mikrofonom nije dobar treba juriti nožem muzičare, dirigenta ili projektanta prostora, a ne profesora.

Nije mi namera da ti solim pamet, ali mnogo je teže sjebati zvuk sniman jednim stereo parom nego onaj snimljen sa mnogo mikrofona. Prva varijanta bar garantuje dobar (realan) odnos među instrumentima, druga ne garantuje ništa.

Pozdrav

P.S: (edit) Ne kažem da ne treba stavljati (i koristiti) dodatne mikrofone, samo kažem da se suština zvuka orkestra nalazi u tom stereo paru, uticaj svh ostalih mikrofona je oko 20%. Plus što miksadžija mora da se bavi računanjem delaya istih... a tek za to treba iskustvo (da se ne pretera sa isticanjem pojedinih sekcija, što je vrlo lako)....

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

@SumAnuT:

Ko je kompozitor? Liči mi na Bartoka, ali opet nisam ba? poznavalac njegovih radova za klavir i čelo... ma nisam poznavalac uop?te, ali sam veliki obo?avalac onih dela koja sam čuo...

Pozdrav

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

kako od monoa napraviti stereo?

poz

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Pretpostavljam da si čuo za stereo mikrofone.

Pozz

Re: Produkcija violoncela i klavira
 

Ne znam zaista, imao sam negde prospekat sa koncerta ali ko zna gde je :(

Heatman, mislio sam kada ima dosta muzicara, i ukoliko je moguce tako, (sto najcesce nije ali ovo sto sam ja rekao je ustvari izvlacenje iz konteksta, jer ce vrlo verovatno neko u orkestru nesto pogresiti pa onda mora ceco orkestar da svira ponovo itd) ali kada je cilj realnost snimka, najbolje sabiranje, bolje od svih analognih sabirnica i ne znam ni ja cega se dobija stereo snimkom koncerta.

Ukoliko je nemoguce napraviti takav snimak (sto je najcesce slucaj) tek se onda pristupa drugim metodama, od kojih je jedna i closemiking.

Ja iskreno nemam mnogo snimateljskog iskustva, u teoriji sam tu i tamo, ali ovo predavanje mi je ostalo u secanju i zaista mislim iz sveg teorijskog znanja koje imam da je ono sto je profa hteo da kaze potpuno tacno. Svaka intervencija na snimku bi bila korak dalje od realnosti, a to je na ovakvim snimcima najbitnije, a vidis i iz ovog primera sta se desilo, cuje se kako celista dise, to je mozda za pop muziku kul, ali kapiram da ovde tome nema mesta.

btw, sto ne moze stereo par? AB, XY, (MS)?