Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Dizajn i konstrukcija studija (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=93)
-   -   Kucni studio - Ideje i sugestije (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=22790)

Spofolica 03-05-2008 11:02 PM

Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Zdravo, nov sam na forumu i vidim da ima dosta ljudi koji se razumiju u akustiku i "sredjivanje" studija. Dosta sam teksta i topica procitao na tu temu al ipak bih da cujem misljenja i ideje malo strucnijih ljudi...

Ja kao sto vidite na slici dolje imam prilicno dugu sobu i posto je tek useljavam, imam odresene ruke da sa njom napravim sta hocu. Jedini "must" je krevet koji sam smjestio kao sto vidite na slici. E sad, sta dalje ? Gdje je najbolje postaviti sto ? Monitore ? Sta "akusticki" intervenisati ? Soba ce se prije svega koristiti za mixanje, eventualno bih dodao i neki improvizovani vocal booth ako imate neku ideju. Cilj je znaci da sobu/studio sredim akusticki najbolje sto mogu, da rijesim koliko mogu i low, mid i high probleme...

Ponavljam, imam skroz odresene ruke da uradim sto hocu, novac nije problem samo je problem sto zivim u CG tako da sto se tice materijala za akusticku obradu izbor je suzen na ponudu u Srbiji i CG...

Vrata ce biti klizeca, balkonska-dvostruko ili cak trostruko staklo.

http://i284.photobucket.com/albums/l...a/Mojasoba.jpg

Ako neko ima vremena da odvoji da me malo posavjetuje i da mi neke ideje, bio bih veoma zahvalan !

Unaprijed hvala ! :)

dvuckovic 03-05-2008 11:13 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Koji ti je budzet?

Reinhardt 03-05-2008 11:30 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
a zashto je pozicija kreveta "must"?

kvadratura je dobra, moze se primjenit dobar LEDE dizajn (live end dead end)
iliti, sa jedne strane(gdje su monitori)-umrtviti refleksije,apsorbirati sto vise,
a sa druge strane ostaviti "zivom", ne apsorbirati mnogo, kontrolirati refleksije
difuzorima(2 ili 3D)

Max 03-05-2008 11:52 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Imam jako slican prostor , koji takode imam ideju da preradim u studio ( maaalo veci 3,60 x 6 m ) pa cu bas pratiti ovu diskusiju .....

Moj budzet takodje nije preterano ogranicen , mada mi je Boggy rekao da je LEDE uzasno prevazidjen i da ne valja za ovu vrstu prostorije .....

Namena prostora je takodje samo mixanje , tako da necu krasti thread .....



Pozdrav

Spofolica 03-05-2008 11:54 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by dvuckovic (Post 202484)
Koji ti je budzet?

Budzet ? Koliko god treba da bude dobro...

@Reinhardt
A krevet, pa ne, pozicija nije MUST samo je must da mora biti u sobi :). A ok, ja to kapiram u teoriji, ali ako bi mogao biti malo konkretniji, sta-kako, gdje sta da stavim, koji da bude live a koji dead end i to... Hvala u svakom slucaju :)

Max 03-05-2008 11:56 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by Spofolica (Post 202490)
Budzet ? Koliko god treba da bude dobro...

@Reinhardt
A krevet, pa ne, pozicija nije MUST samo je must da mora biti u sobi :). A ok, ja to kapiram u teoriji, ali ako bi mogao biti malo konkretniji, sta-kako, gdje sta da stavim, koji da bude live a koji dead end i to... Hvala u svakom slucaju :)

Koja ti je visina prostorije ( to je bitno za proracune ) .... moja je negde na 3.20

Moj ti je savet da izbegnes vocal boot ( dugo sam o tome mozgao ) jer mali vocal boot pa defaultu ne zvuci dobro , tako da je bolje da snimas u istoj prostoriji , koja bi bila akusticki obradjena ( pogotovo ako hoces da snimas instrumente sa vise mikrofona .... ) a i vocal boot bi ti razbio simetriju sobe i oduzeo dosta mesta , koju ce ti akusticki tretman i onako oduzeti ......


Pozdrav

dvuckovic 04-05-2008 12:02 AM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by Spofolica (Post 202490)
Budzet ? Koliko god treba da bude dobro...

)

Sta to znaci? 20000 eura? Mozes?

Max 04-05-2008 12:06 AM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
***

Spofolica 04-05-2008 12:30 AM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 202491)
Koja ti je visina prostorije ( to je bitno za proracune ) .... moja je negde na 3.20

Moj ti je savet da izbegnes vocal boot ( dugo sam o tome mozgao ) jer mali vocal boot pa defaultu ne zvuci dobro , tako da je bolje da snimas u istoj prostoriji , koja bi bila akusticki obradjena ( pogotovo ako hoces da snimas instrumente sa vise mikrofona .... ) a i vocal boot bi ti razbio simetriju sobe i oduzeo dosta mesta , koju ce ti akusticki tretman i onako oduzeti ......


Pozdrav

Ok, tu se i ja slazem, nego reko da vidim sta ostali misle, vocal booth cemo preskocit... A visina, pa da, tu negdje, mislim oko 3 metra, mozda i tacno 3 metra, provjericu ujutru...

@Dvuckovic
Pa ne, govorimo o akustickoj obradi sobe za studio, 20000 eura !? Za sta, bass traps od zlata !?

Max 04-05-2008 12:45 AM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by Spofolica (Post 202497)
Pa ne, govorimo o akustickoj obradi sobe za studio, 20000 eura !? Za sta, bass traps od zlata !?

I meni se ucinilo malo suvise ..... mada je neka cifra koja se pocela pojavljivati ( za full studijski tretman ) u fazonu drvenih apsorbera ..... bila prilicno visoka .... ni iz bliza 20 000 ..... ali boga mi nije bila ni mala

Javice se sutra Boggy , NLP i Joka ..... pa cemo imati vise informacija od strucnjaka iz prve ruke


Pozdrav

Reinhardt 04-05-2008 10:19 AM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
@spofolica
dok ti se ne javi neko od strucnjaka sa foruma, dati cu ti par savjeta,
koja sam nakon 3 (rijecima:tri) izgradjena studija usvojio (dakle, teorija+praksa)

soba ti je zadovoljavajuceg oblika za solidan lede dizajn, nedaj se zbunjivati

-dead end bi bio na kracoj strani, kod balkonskih vrata
tu bi stavio radni stol, naravno, pomaknut za 1-1,5m za slobodan prolaz do balkona
(ujedno i vrlo vazno pravilo da zvucnike sto vise udaljis od zidova)
u te kutove stavit dooobre trapove.. sto vise apsorpcije iza i pored monitora

-live end je dakle na suprotnoj strani, kombinacija difuzora i nesto apsorbera(eliminacija prvih refleksija)

sto se tice vocal bootha-moraces sam da odlucis kako i zasto,
postoje ti razna, prenosna pomagala, npr. SE Reflection filter, itd..
ali ne ocekuj cuda od njih (probao-znam)

eto, za pocetak

sretno sa gradnjom!

Spofolica 04-05-2008 12:17 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by Reinhardt (Post 202513)
@spofolica
dok ti se ne javi neko od strucnjaka sa foruma, dati cu ti par savjeta,
koja sam nakon 3 (rijecima:tri) izgradjena studija usvojio (dakle, teorija+praksa)

soba ti je zadovoljavajuceg oblika za solidan lede dizajn, nedaj se zbunjivati

-dead end bi bio na kracoj strani, kod balkonskih vrata
tu bi stavio radni stol, naravno, pomaknut za 1-1,5m za slobodan prolaz do balkona
(ujedno i vrlo vazno pravilo da zvucnike sto vise udaljis od zidova)
u te kutove stavit dooobre trapove.. sto vise apsorpcije iza i pored monitora

-live end je dakle na suprotnoj strani, kombinacija difuzora i nesto apsorbera(eliminacija prvih refleksija)

sto se tice vocal bootha-moraces sam da odlucis kako i zasto,
postoje ti razna, prenosna pomagala, npr. SE Reflection filter, itd..
ali ne ocekuj cuda od njih (probao-znam)

eto, za pocetak

sretno sa gradnjom!

Hvala na savjetima, tako sam nesto i mislio ! Ali citajuci i razmisljajuci, sinoc sam dosao na novu ideju, samo ne znam da li je bas izvodljiva, nadam se da cete mi pomoci. Posto imam dosta veliki i neiskoristen balkon, mislio sam da ga pretvorim u recording room/vocal booth. Tu bih stavio mikrofone, pojacala, drum set...

E sad, mogu li ja to ? Stan mi je na drugom spratu, na ulicnoj strani, kola prolaze al nije neka pretjerana buka. Posto bih isao sa zastakljivanjem, stavio bih dvostruko ili i trostruko staklo i vidite povrsinu koju bi staklo pokrilo, ostalo su zidovi, sa tim sto su produzeci bocnih strana pola staklo pola zid. Pregrada izmedju mixing i recording rooma bi bila jedna vrata i staklena pregrada velicine prozora (kao u "pravim" studijima") i zid debeo 38 cm.

Pitanje je samo mogu li ja taj recording room solidno da izolujem za snimanje ?

<a href="http://s284.photobucket.com/albums/ll5/Spofolica/?action=view&current=Studio.jpg" target="_blank"><img src="http://i284.photobucket.com/albums/ll5/Spofolica/Studio.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>

Reinhardt 04-05-2008 01:51 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by Spofolica (Post 202531)

Pitanje je samo mogu li ja taj recording room solidno da izolujem za snimanje ?



http://i284.photobucket.com/albums/l...ica/Studio.jpg




moze, ali ce to toliko kostati da stvarno ne vidim smisao..

bubanj, lampaska git.pojacala..itd. daju toliko spl-a da bez "sobe u sobi" nama teorije da ih izoliras (a i tada je to upitno bez pravilnog dizajna)

IMHO, zadrzi se na jednoj kvalitetnoj sobi i pametno investiraj u tretman i aparaturu
(u startu odrediti shto i kako, kome za koliko..)

Spofolica 04-05-2008 02:02 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by Reinhardt (Post 202539)
moze, ali ce to toliko kostati da stvarno ne vidim smisao..

bubanj, lampaska git.pojacala..itd. daju toliko spl-a da bez "sobe u sobi" nama teorije da ih izoliras (a i tada je to upitno bez pravilnog dizajna)

IMHO, zadrzi se na jednoj kvalitetnoj sobi i pametno investiraj u tretman i aparaturu
(u startu odrediti shto i kako, kome za koliko..)

SPL ? Sta je SPL, muka mi je da googlujem? :) A i sta za tebe znaci izoliranje za recording sobu ? Zidovi su debeli i vec akusticki izolovani tako da zvuk niti ulazi niti izlazi, moze se jos dodatno neki panel staviti, jedini je problem ovaj stakleni dio koji zatvara balkon. A cijelo zatvaranje sa trostrukim staklom me kosta oko 1200 eura, sto nije problem, a dobijem citavu sobu ekstra... I sta dalje iztretirati ?

A i, po meni, nije problem da zvuk iz recording sobe ulazi u mix sobu i izlazi napolje, nemam kome da smetam, samo da buka od ulice ne zasmeta snimanju...

Reinhardt 04-05-2008 02:12 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_pressure_level


ebiga

Spofolica 04-05-2008 02:25 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by Reinhardt (Post 202544)

Ok, tnx... Pa sta mislis, je li izvodljivo ? Da to bude pristojno, sta su pros/cons... ?

Ostali, sta mislie ?

NLP 04-05-2008 04:57 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 202489)

Moj budzet takodje nije preterano ogranicen , mada mi je Boggy rekao da je LEDE uzasno prevazidjen i da ne valja za ovu vrstu prostorije .....

Pozdrav

Ako nije tajna ?to je bolje i za?to ne LEDE u ovim okolnostima - valjda misli male sobe(poznaje se jo? Hidley/Newell Non Environment, Reflection Rich Zone, Reflection Free Zone, Moulton Room, Early Sound Scattering, BBCjev Controlled Image Design i Ambechoic dizajn).
Koji od ovih ili ne?to drugo - ?ta?

Max 04-05-2008 08:04 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 202556)
Ako nije tajna ?to je bolje i za?to ne LEDE u ovim okolnostima - valjda misli male sobe(poznaje se jo? Hidley/Newell Non Environment, Reflection Rich Zone, Reflection Free Zone, Moulton Room, Early Sound Scattering, BBCjev Controlled Image Design i Ambechoic dizajn).
Koji od ovih ili ne?to drugo - ?ta?

Ne znam .... nadam se da ce ti on objasniti .... koliko sam ja uspeo da skapiram od onog sto mi je Boggy pricao , radi se o prevazidjenom dizajnu ...... koji retko ko sada koristi ... i ( mislim ) da je valjda premala prostorija .....

Nadam se da ce Boggy to iz prve ruke da pojasni .....


Pozdrav

boggy 04-05-2008 11:29 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 202556)
Ako nije tajna ?to je bolje i za?to ne LEDE u ovim okolnostima - valjda misli male sobe...

Da, mislim na male sobe a i zelje klijenata.


@All
Elem, neka moja licna misljenja, na brzinu, su:

1. LEDE je, po mom misljenju, bio upotrebljiv do trenutka kada je uvedeno digitalno snimanje, koje nije imalo problema sa niskim frekvencijama, odnosno, da, ima niskih koliko god zelite... a LEDE u startu ima uslove za formiranje stojeceg talasa na niskim frekvencijama po LE-DE osi. To konkretno znaci, da cete imati haos na donjoj oktavi, bez obzira na to koje zvucnike koristite, cak i oni mali... koji ne mogu preterano nisko, ukljucujuci i Yamaha NS-10, mogu davati osecaj ili preterano izrazene donje oktave, ili preterano stidljive donje oktave.... i na merenjima se ta neistina moze prikazati.

2. Uvodjenjem digitalnog snimanja, mogucnost upotrebljivosti LEDE principa se smanjio na realno jako velike prostore, koji sami po sebi, imaju pristojno slab reflektovani talas od zadnjeg zida da ne mogu izazvati anomalije na mestu slusanja... a takvih soba, pogotovo zbog "ITB stampeda", je sve manje i manje... jer se danas vise isplati u takvoj sobi otvoriti klub/streljanu, sigurno ce se vise zaraditi nego od muzicke produkcije.

3. Cak i u vecem prostoru (vecem od gore nacrtanog) postoji problem slusanjem na mestu "sofa"... jer je odbijeni talas jos uvek prejak... no,... mozda se desi da na toj sofi nece niko bitan za posao da sed... ko zna....
Znaci, kvalitet slusanja nije ujednacen kada se po sobi hoda, i nema tehnickih osnova da bude.

4. Vise od pola klijenata nije sigurno da li ce ikada morati, zbog posla, da uvede surround monitoring u taj svoj sredjeni prostor, LEDE princip im, pogotovo tada, nije odgovarajuci. Znaci, vise od polovine bi ostavilo mogucnost surround monitoringa u sobi, iako ga trenutno nemaju

5. LEDE princip, ako gledamo utrosak materijala, nije preterano skup, i samim tim je, na prvi pogled, prihvatljiv za narucioca,... veliki je problem, sta narucilac ocekuje od svoje investicije... i s obzirom na gore nabrojane probleme... NI JEDAN nece propustiti priliku da se zali da ima problem na niskim frekvencijama na mestu slusanja... a da mu je totalni haos na dvosedu za "goste"...


6. Primene odredjenih principa u akustici studija i rezija zavisi od konkretnog slucaja, a prevashodni cilj je da iz sobe koja se dizajnira izadju sto bolji mixevi, sto opet, ne zavisi samo od akustike i monitoringa, ali cesto zavisi mnogo vise od toga koliko se realno pridaje znacaj tom problemu.

7. Najnovija saznanja su mi da je navikavanje na sobu i monitoring realno moguca misija (svasta covek moze), ali ste tako, odmah, virtuelno, sebi vezali jednu ruku i jednu nogu a hocete da plivate, takvo stanje ostaje neprekidno... dok se soba/monitoring ne promeni/sredi, ili dok ne prestanete da se bavite ovim poslom. To konkretno znaci da nemate tehnickih mogucnosti da pokazete sve sto znate i umete, a cesto i da ne znate sta sve umete.

8. Da ponovim i razjasnim, da ovo sve sto sam napisao, je moje licno misljenje, licna saznanja/iskustvo, do kojih vi, pogotovo ljudi iz audio produkcije, mozete doci i lakse nego ja, ako slusate i verujete svojim usima...

9. Da dodam da smo u Srbiji popravljali nekoliko "wannabe" LEDE soba, koje su umesto potpuno anechoic dead-enda, imale samo "koshuljicu"... odnosno "scenografiju" dead-enda (rostilj sa malo tekstila)... Posle popravke, ostali su neki problemi koje sam vec naveo, i na koje su se ljudi zalili, a koji se ne mogu popraviti ako se sve ne porusi i krene ispocetka... sto im je prevelik izdatak, pogotovo ako su opisanu "scenografiju" vec platili kao regularan akusticki tretman.

10. Za "low budget" i amaterske primene imate barem dva predloga resenja na ovom Forumu (nekoliko zalepljenih tema), koje slobodno mozete preuzeti, ljubaznoscu clanova koji su slike izrade objavili (a da prethodno nisu imali kod koga da vide/cuju to konkretno resenje, znaci rizikovali su svoju investiciju), a ta resenja nisu nikakvo svetsko cudo, znaci ne ocekujte "revoluciju" od tog tretmana... ali moze malo da vam olaksa zivot i rad... a u okviru je platezne moci, velike vecine clanova ovog Foruma.

11. Zbog ovakvih problema... mi se dopada plan i program predmeta akustike na SAE, posle njih nemate znanja da nekome projektujete akusticki tretman, ali imate dovoljno znanja da prepoznate tip tretmana, znajuci osnovne principe, mnogo lakse prepoznajete sta su problemi akustike, sta monitoringa u nekoj prostoriji u kojoj trebate da radite.... sto vam realno treba...


pozdrav

bogi

Spofolica 04-05-2008 11:52 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 202596)
Da, mislim na male sobe a i zelje klijenata.


@All
Elem, neka moja licna misljenja, na brzinu, su:

1. LEDE je, po mom misljenju, bio upotrebljiv do trenutka kada je uvedeno digitalno snimanje, koje nije imalo problema sa niskim frekvencijama, odnosno, da, ima niskih koliko god zelite... a LEDE u startu ima uslove za formiranje stojeceg talasa na niskim frekvencijama po LE-DE osi. To konkretno znaci, da cete imati haos na donjoj oktavi, bez obzira na to koje zvucnike koristite, cak i oni mali... koji ne mogu preterano nisko, ukljucujuci i Yamaha NS-10, mogu davati osecaj ili preterano izrazene donje oktave, ili preterano stidljive donje oktave.... i na merenjima se ta neistina moze prikazati.

2. Uvodjenjem digitalnog snimanja, mogucnost upotrebljivosti LEDE principa se smanjio na realno jako velike prostore, koji sami po sebi, imaju pristojno slab reflektovani talas od zadnjeg zida da ne mogu izazvati anomalije na mestu slusanja... a takvih soba, pogotovo zbog "ITB stampeda", je sve manje i manje... jer se danas vise isplati u takvoj sobi otvoriti klub/streljanu, sigurno ce se vise zaraditi nego od muzicke produkcije.

3. Cak i u vecem prostoru (vecem od gore nacrtanog) postoji problem slusanjem na mestu "sofa"... jer je odbijeni talas jos uvek prejak... no,... mozda se desi da na toj sofi nece niko bitan za posao da sed... ko zna....
Znaci, kvalitet slusanja nije ujednacen kada se po sobi hoda, i nema tehnickih osnova da bude.

4. Vise od pola klijenata nije sigurno da li ce ikada morati, zbog posla, da uvede surround monitoring u taj svoj sredjeni prostor, LEDE princip im, pogotovo tada, nije odgovarajuci. Znaci, vise od polovine bi ostavilo mogucnost surround monitoringa u sobi, iako ga trenutno nemaju

5. LEDE princip, ako gledamo utrosak materijala, nije preterano skup, i samim tim je, na prvi pogled, prihvatljiv za narucioca,... veliki je problem, sta narucilac ocekuje od svoje investicije... i s obzirom na gore nabrojane probleme... NI JEDAN nece propustiti priliku da se zali da ima problem na niskim frekvencijama na mestu slusanja... a da mu je totalni haos na dvosedu za "goste"...


6. Primene odredjenih principa u akustici studija i rezija zavisi od konkretnog slucaja, a prevashodni cilj je da iz sobe koja se dizajnira izadju sto bolji mixevi, sto opet, ne zavisi samo od akustike i monitoringa, ali cesto zavisi mnogo vise od toga koliko se realno pridaje znacaj tom problemu.

7. Najnovija saznanja su mi da je navikavanje na sobu i monitoring realno moguca misija (svasta covek moze), ali ste tako, odmah, virtuelno, sebi vezali jednu ruku i jednu nogu a hocete da plivate, takvo stanje ostaje neprekidno... dok se soba/monitoring ne promeni/sredi, ili dok ne prestanete da se bavite ovim poslom. To konkretno znaci da nemate tehnickih mogucnosti da pokazete sve sto znate i umete, a cesto i da ne znate sta sve umete.

8. Da ponovim i razjasnim, da ovo sve sto sam napisao, je moje licno misljenje, licna saznanja/iskustvo, do kojih vi, pogotovo ljudi iz audio produkcije, mozete doci i lakse nego ja, ako slusate i verujete svojim usima...

9. Da dodam da smo u Srbiji popravljali nekoliko "wannabe" LEDE soba, koje su umesto potpuno anechoic dead-enda, imale samo "koshuljicu"... odnosno "scenografiju" dead-enda (rostilj sa malo tekstila)... Posle popravke, ostali su neki problemi koje sam vec naveo, i na koje su se ljudi zalili, a koji se ne mogu popraviti ako se sve ne porusi i krene ispocetka... sto im je prevelik izdatak, pogotovo ako su opisanu "scenografiju" vec platili kao regularan akusticki tretman.

10. Za "low budget" i amaterske primene imate barem dva predloga resenja na ovom Forumu (nekoliko zalepljenih tema), koje slobodno mozete preuzeti, ljubaznoscu clanova koji su slike izrade objavili (a da prethodno nisu imali kod koga da vide/cuju to konkretno resenje, znaci rizikovali su svoju investiciju), a ta resenja nisu nikakvo svetsko cudo, znaci ne ocekujte "revoluciju" od tog tretmana... ali moze malo da vam olaksa zivot i rad... a u okviru je platezne moci, velike vecine clanova ovog Foruma.

11. Zbog ovakvih problema... mi se dopada plan i program predmeta akustike na SAE, posle njih nemate znanja da nekome projektujete akusticki tretman, ali imate dovoljno znanja da prepoznate tip tretmana, znajuci osnovne principe, mnogo lakse prepoznajete sta su problemi akustike, sta monitoringa u nekoj prostoriji u kojoj trebate da radite.... sto vam realno treba...


pozdrav

bogi

Hvala ti puno boggy na vrlo opsirnom odgovoru, mnoge su mi stvari jasnije. Znaci, ta sofa nije bitna, niti kako ce zvucati onome ko bude sjedio na njoj, samo mix pozicija je bitna, a ona mislim da je na ok mjestu (skoro sva pravila su izpostovana)

Sto se tice ovog dijela, broj 6:

6. Primene odredjenih principa u akustici studija i rezija zavisi od konkretnog slucaja, a prevashodni cilj je da iz sobe koja se dizajnira izadju sto bolji mixevi, sto opet, ne zavisi samo od akustike i monitoringa, ali cesto zavisi mnogo vise od toga koliko se realno pridaje znacaj tom problemu.

Iz iskustva u radu u vise studija zakljucio sam da mi je to prioritet broj 1 (nisam nista novo izmislio, samo eto, u situaciji sam sada povoljnoj da se tome posvetim i rijesim sta mogu)

E sad jos par pitanja... Pozicija stola, mix pozicija, simetrija sobe, to je sve ok, jel tako ? Da li je moglo nesto bolje da se rijesi ?

I konacno, moja najveca dilema, ovo zatvaranje balkona i pretvaranje u recording room/vocal booth, da li je prakticno izvodljivo ?

Hvala unaprijed,
pozdrav

NLP 05-05-2008 12:28 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Boggy verovatno misli? http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=17127, http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=15864...?

Nije li rezultat sa tim azma principom dosta mrtva prostorija?
Ako jeste; simpatiziram sa tim principom u malim prostorijama te skoro uvijek nizkim bud?etom.
Jesam li u pravu (nisam nikad radio sa azma proizvodima ali princip je analogan sa vunom)?

Off topic: imate li na forumu kakav thread sa referentnim dizajnom neke velike re?ije?

boggy 05-05-2008 01:15 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 202641)

Da, na to mislim.
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 202641)
Nije li rezultat sa tim azma principom dosta mrtva prostorija?

Jeste, ako zanemarimo donji mid i bass.
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 202641)
Ako jeste; simpatiziram sa tim principom u malim prostorijama te skoro uvijek nizkim budžetom.

:)
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 202641)
Jesam li u pravu (nisam nikad radio sa azma proizvodima ali princip je analogan sa vunom)?

Jesi, u pravu si. Jedino je neuporedivo zgodniji za rad od vune, pogotovo ako su povelike kolicine u pitanju, i pogotovo ako neiskusni ljudi rade, recimo krajnji korisnici sami...
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 202641)
Off topic: imate li na forumu kakav thread sa referentnim dizajnom neke velike režije?

Ne.

pozdrav

bogi

Spofolica 05-05-2008 01:37 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Eh, izgleda je ovaj moj post sa pitanjima ostao ne primjecen ovdje, pa cu ponoviti, jer mi je trka, danas mi dolaze majstori da se dogovorimo, pa mi hitno treba odgovor sta mislite...

... Pozicija stola, mix pozicija, simetrija sobe, to je sve ok, jel tako ? Da li je moglo nesto bolje da se rijesi ?

I konacno, moja najveca dilema, ovo zatvaranje balkona i pretvaranje u recording room/vocal booth, da li je prakticno izvodljivo ?

Hvala unaprijed,
pozdrav

NLP 05-05-2008 01:39 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Puno hvala Boggy, prepu?tam vam debatu i oprostite za ovaj mali off topic... ili mo?da i nije:wink: .

Spofolica 05-05-2008 02:03 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Pa ispade ipak mali offtopic, nikako da dobijem odgovor na glavno pitanje :cry:

Max 05-05-2008 02:18 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by Spofolica (Post 202658)
Pa ispade ipak mali offtopic, nikako da dobijem odgovor na glavno pitanje :cry:

Mislim da je ozbiljna akustika sobe , kako si poceo thread , mnogo ozbiljnija stvar i da se dugotrajnije planira od toga da ti majstori dolaze sutra ..... predlozio bih jos malo strpljenja i neke realne predloge onoga sto hoces i para koje hoces da ulozis ....


Pozdrav

Spofolica 05-05-2008 02:51 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Pa dobro, to jeste, ali se vise pricalo o nekoj teoriji i metodama nego o konkretnom resenju i predlozima, idejama... Na osnovu svega sto znam, sto sam ovdje saznao i sto sam pitao ljude, napravio sam onaj plan, i dosta sam zadovoljan njime jer sam skoro sve uslove ispunio za pocetak, samo mi je ostalo jos ovo tehnicko pitanje zatvaranja balkona, konkretno, nije problem koliko ce da kosta. Ja bih cisto prvo da zatvorim cijelinu, da sredim te grube radove i onda u toj zatvorenoj cijelini predjem na ozbiljnu akustiku sobe. Al ovo mi je prvo korak...

Max 05-05-2008 03:44 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by Spofolica (Post 202665)
Pa dobro, to jeste, ali se vise pricalo o nekoj teoriji i metodama nego o konkretnom resenju i predlozima, idejama... Na osnovu svega sto znam, sto sam ovdje saznao i sto sam pitao ljude, napravio sam onaj plan, i dosta sam zadovoljan njime jer sam skoro sve uslove ispunio za pocetak, samo mi je ostalo jos ovo tehnicko pitanje zatvaranja balkona, konkretno, nije problem koliko ce da kosta. Ja bih cisto prvo da zatvorim cijelinu, da sredim te grube radove i onda u toj zatvorenoj cijelini predjem na ozbiljnu akustiku sobe. Al ovo mi je prvo korak...


Aaaaa , kapiram .... psoto si me za momenat iznenadio , jer akusticki tretman ne postoji .... ok , onda nastavnljamo thread kad budes krenuo sa akustickim tretiranjem .....


Mogao bi da bascis 2 - 3 fotke sadasnjeg stanja , da vidimo kako sve to napreduje ....


Pozdrav

Spofolica 05-05-2008 07:03 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 202668)
Aaaaa , kapiram .... psoto si me za momenat iznenadio , jer akusticki tretman ne postoji .... ok , onda nastavnljamo thread kad budes krenuo sa akustickim tretiranjem .....


Mogao bi da bascis 2 - 3 fotke sadasnjeg stanja , da vidimo kako sve to napreduje ....


Pozdrav

Vazi, naravno, cim krenem kacim slike. Eto, odlucio sam, nema sta, zatvaram lodju-buduci recording room, i krecem odma dalje sa akustickim tretmanom. Nadam se da mi se niko nece sad javiti sa "e nisi trebao to da radis":banghead:... Kacicu fotke kako bude napredovalo :grin:

NLP 05-05-2008 09:48 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Evo; mix pozicija i zofa je klasika (to je uglavnom to, pa i mo?e se kasnije premije?tati po mili volji ako bude potrebe), a balkon...

... on je malen ima malu kubika?u i neče? hteti njegovu originalnu/ golu kolorizaciju kao ?to sam zna?. Zato misli? onda dodati absorbere (druge akustičke elemente ti ne bih preporučio jer nema prostora da razviju svoj optimalan učinak).
Kad doda? absorbere u recording roomu ionako če biti tamno jer mora biti koliko ide mrtav, zato ti stakla ne trebaju.
Usto stakleni dio koji bi ojačao zbog večeg transmission lossa ne bi donesle toliku vrijednost da bi prevazi?le specifikacije sazidane stijene.
Zato bih ja staklo zaboravio i napravio dead room u prostoriji sa pravim stijenama.

Staklo između re?irke i snimače sobe radije ne bih zbog ranij refleksija, pa i nema? prostora da bih to popravio sa akustičkim elementima ni u re?irki ni u snimaonici (koja bi morala biti mrtva).

To je to oko balkona (zazidaj), ostali akustički prijemi pa kad dođe na red:)

Spofolica 06-05-2008 03:13 AM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 202724)
Evo; mix pozicija i zofa je klasika (to je uglavnom to, pa i može se kasnije premiještati po mili volji ako bude potrebe), a balkon...

... on je malen ima malu kubikažu i nečeš hteti njegovu originalnu/ golu kolorizaciju kao što sam znaš. Zato misliš onda dodati absorbere (druge akustičke elemente ti ne bih preporučio jer nema prostora da razviju svoj optimalan učinak).
Kad dodaš absorbere u recording roomu ionako če biti tamno jer mora biti koliko ide mrtav, zato ti stakla ne trebaju.
Usto stakleni dio koji bi ojačao zbog večeg transmission lossa ne bi donesle toliku vrijednost da bi prevazišle specifikacije sazidane stijene.
Zato bih ja staklo zaboravio i napravio dead room u prostoriji sa pravim stijenama.

Staklo između režirke i snimače sobe radije ne bih zbog ranij refleksija, pa i nemaš prostora da bih to popravio sa akustičkim elementima ni u režirki ni u snimaonici (koja bi morala biti mrtva).

To je to oko balkona (zazidaj), ostali akustički prijemi pa kad dođe na red:)

Ok, konacno pricamo o problemu :D

Dakle, da, naravno, tako sam i mislio, absorpere obavezno, i to dobro da se uradi. Usput, on nije ni tako malen, to je ipak 2,5x3m gledao sam i manje takve prostorije da odlicno rade.

E sad, dilema je opet, posto bih ipak radije da zadrzim dnevnu svjetlost u prostoru, ne bih bas zidao i stavio bih prozore, sa najdebljim staklom i najbolje izolovane sto se moze. Mislim, sigruno je da bi zidanje bilo efikasnije, ali sta mislis, da li bi ovako "moglo da prodje" ? Jer ipak, to je samo jedna strana koja bi bila u staklu, uslovno receno, gornja polovina zadnjeg zida te sobe, jer su bokovi, plafon i pod naravno skroz betonski, ja to na onoj skici i nisam bas najsrecnije predstavio, nezgodno je bilo. Znaci spreman sam da ulozim u sve koliko treba da se akusticki to unutra koliko-toliko ispegla zbog tog prozora... Mislis da je izvodljivo ?

A onda jos sto se tice veze izmedju rezije i sobe za snimanje. Ponovo, zbog svjetlosti u sobi, ja bih ipak usao i u tu zajebanciju, te staklene pregrade.:banghead: Tu svakako moraju ic jedna vrata i s obzirom da je tu i otvor za prozor u zidu (naglasavam da je zid jako debeo, 38 cm, dva puta opeka plus izolacija izmedju) i mislio sam da stavim ono, klasicno, duplo dvostruko staklo i prostor sa vazduhom izmedju. E sad dolazimo do problema early reflectionsa... Mogu li ja sa dovoljnom kolicinom absorpera u recording roomu (da ih stavim sa svih strana) da pristojno umrtvim sobu i pored tih staklenih povrsina ?

I jos na kraju, koliko bi mi to staklo napravilo problema sa early reflectionsima u mix sobi ? Koliko bi ih se mogao rijesiti akustickim tretmanom ? I na kraju krajeva, malo sam sad zbunjen... Gdje mi early reflecions prave veci problem, u mix ili recording sobi ?

Hvala na odgovorima i pomoci ! :grin:

NLP 06-05-2008 10:05 AM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
... u recording roomu.
Ako če? imati staklenu povr?inu na "balkonu", vidjet če?, da če? po?eljeti da je prekrije? sa absorberima.

I to nije u redu: na jednoj strani recording rooma ima? prozor koji gleda u control room a na drugi strani veliku ravnu staklenu povr?inu... mo?e? da nagne? prozor između prostora ali svejedno je na drugi strani prevelika netretirana povr?ina bilo staklo ili cigla.
Za mene je 2.5x3 svejedno maleno ali zato ga je treba ubiti koliko mo?e:grin:
Mogao bi recimo da pusti? u snimaonici manji prozor, da ima? bar malo naravne svetlosti ali sve drugo mora biti tretirano.
Mo?e? da ima? i prozor sa naklonom između CR i RR, neka bude čim manji... između snimaonice i re?irke mo?e? da ima? i primerniji kontakt; preko 2 kamere i 2 ekrana:wink:

Sad kad debatiramo ne pričam ni?ta o curjenju zvuka iz tvoje re?irke i buduče snimaonice. Neču ni da komentiram upotrebu bubnjeva na balkonu:D

Spofolica 06-05-2008 11:25 AM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 202785)
... u recording roomu.
Ako češ imati staklenu površinu na "balkonu", vidjet češ, da češ poželjeti da je prekriješ sa absorberima.

I to nije u redu: na jednoj strani recording rooma imaš prozor koji gleda u control room a na drugi strani veliku ravnu staklenu površinu... možeš da nagneš prozor između prostora ali svejedno je na drugi strani prevelika netretirana površina bilo staklo ili cigla.
Za mene je 2.5x3 svejedno maleno ali zato ga je treba ubiti koliko može:grin:
Mogao bi recimo da pustiš u snimaonici manji prozor, da imaš bar malo naravne svetlosti ali sve drugo mora biti tretirano.
Možeš da imaš i prozor sa naklonom između CR i RR, neka bude čim manji... između snimaonice i režirke možeš da imaš i primerniji kontakt; preko 2 kamere i 2 ekrana:wink:

Sad kad debatiramo ne pričam ništa o curjenju zvuka iz tvoje režirke i buduče snimaonice. Neču ni da komentiram upotrebu bubnjeva na balkonu:D

Ok...sad, opet da naglasim, ja se koristim izrazom blakon, al da se razumijemo, to nije klasicni balkon, takva je zgrada, sa svih strana je ususkan osim sa te, znaci ne strci iz fasade nego je u njoj. Tako da... zasto ne bi komentarisao upotrebu bubnjeva ? Prakticno je to vec solidno izolovana soba (sa 3 strane), samo sto je pola jednog zida otvoreno. Znaci, povrsina koja je u staklu bi bila 1,5x3, u cetiri prozora, sa prekidima. Da li bih tu sta rijesio ako bih stavio zavjesu ? I s obzirom da taj staklena povrsina ne bi bila do plafona vec 1,5 m, znaci imam ispod i iznad toga mjesta da tretiram tu stranu i plus zavjesa...Za ostale strane ne brinem jer su sve zid.

I, ne brinem za curenje zvuka, to je vec napola rijeseno, i to vec znam kako cu se jos pozabavit time, najmanji problem, tako da curenja nece ni biti :grin:

NLP 06-05-2008 11:49 AM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Ako se ne brine? sa curenjem zvuka onda okej (ne znam nikakvo rje?enje iz stakla koje bi bilo dovoljno dobro za "curenje zvuka" osim pravih studijskih prekatnih vakuumskih "?ajbi").
Ionako če? morati pokriti veči dio ove staklene povr?ine apsorberima, pa onda čemu taj stro?ak?
Zavjesa neče rije?iti ni?ta osim srednje do visokih (odvisno kakva je ali ne očekuj nek efekat izpod 1000 ili stvarno mo?da 500Hz - vi?e slojeva, deblja...).

Pa napravi te vakuumske ?ajbe i velike mobilne absorbere ako ka?e? da novac nije u pitanju:)

Spofolica 06-05-2008 12:01 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 202796)
Ako se ne brineš sa curenjem zvuka onda okej (ne znam nikakvo rješenje iz stakla koje bi bilo dovoljno dobro za "curenje zvuka" osim pravih studijskih prekatnih vakuumskih "šajbi").
Ionako češ morati pokriti veči dio ove staklene površine apsorberima, pa onda čemu taj strošak?
Zavjesa neče riješiti ništa osim srednje do visokih (odvisno kakva je ali ne očekuj nek efekat izpod 1000 ili stvarno možda 500Hz - više slojeva, deblja...).

Pa napravi te vakuumske šajbe i velike mobilne absorbere ako kažeš da novac nije u pitanju:)

Ma nije novac u pitanju, dobio sam na lotou :rotfl:

Ok, sad vec govorimo o konktretnim resenjima...:grin: Znaci, to curenje sa strane dje je staklo, tu se ne brinem iz razloga sto je to ulica napolju, neka izlazi zvuk na tu stranu koliko god hoce, nikome nece smetat. Tako da se sa tim te bih trebao opterecivat, bar mislim, znaci ipak nebih isao sa tim vakuumskih "šajbama". Ali super, ta ideja sa mobilnim apsorperima mi je se sad mnogo svidja, vidio sam to, to bi moglo, i da sa tim rijesim koliko mogu probleme unutrasnje, early reflectionsa. Da li to znaci da ako bi njih nabavljao da mi ne treba zavjesa ili da je ipak stavim ?

Hvala ti puno NLP, tvoji savjeti i ideje su mi jako pomogli za sad :grin:

NLP 06-05-2008 12:23 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Ako si trefio na loto ugostoljubi me i sagradimo pravi studio:D , dodajmo jo? Boggyja i Joku te napravimo ne?to da se ceo svijet čudi:rotfl:

Ne treba? zavjese ako ima? dovoljno velike mobilne absorbere ali znaj da kad če? snimati, cela staklena povr?ina če biti prekrivena sa mobilnim apsorberima.
Napravi tu staklenu povr?inu tako da ne vibrira, neka budu kvalitetni prozori...

Vidim, da te ne zanima kakvu buku če? praviti susjedima, nadam se da nema koji kakav "zaboravljen" kala?nikov pa ga iznenada od histerije pronađe:rolleyes: .

Do 22 sata zakonski mo?e da se pravi buka (bar je tako u Slo.) ali kako ka?em jedna ka?ikara M75 i gotov biznis:bend:

Spofolica 06-05-2008 04:30 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 202799)
Ako si trefio na loto ugostoljubi me i sagradimo pravi studio:D , dodajmo još Boggyja i Joku te napravimo nešto da se ceo svijet čudi:rotfl:

Ne trebaš zavjese ako imaš dovoljno velike mobilne absorbere ali znaj da kad češ snimati, cela staklena površina če biti prekrivena sa mobilnim apsorberima.
Napravi tu staklenu površinu tako da ne vibrira, neka budu kvalitetni prozori...

Vidim, da te ne zanima kakvu buku češ praviti susjedima, nadam se da nema koji kakav "zaboravljen" kalašnikov pa ga iznenada od histerije pronađe:rolleyes: .

Do 22 sata zakonski može da se pravi buka (bar je tako u Slo.) ali kako kažem jedna kašikara M75 i gotov biznis:bend:

Hehe, pa nisam bas dobio na lutriji al ako dobijem, dobrodosli ste, zovem vas, gradimo studio na 3 sprata :)

Ok, znaci to je razjasnjeno, nema zavjesa, veliki mobilni absorperi se prave i najkvalitetniji moguci prozori.8-)

A sto se buke tice, ma nemaaa frkeee, ja sam glavni u kraju ne smije niko da se buni :rotfl:. Ne stvarno, ono, meni je stalo da obradim strane i pod/plafon (sa strana su moje jos 2 sobe a ispod i iznad komsije) da ne smetam, a ta strana prema ulici, nek slusaju, nek uzivaju malo za promjenu, ionako je dosta prometna ulica :wink:
A to zakonske zabrane i to...heheh, zivim u Podgorici, Crna Gora, no problemo :rotfl: :bend:

Jos jedino mi ostade ovo pitanje prozora izmedju CR i RR, kako je najbolje tehnicki da ga izvedem ? Sigurno cu ga radit, samo ne znam jos kako. Da li da bude fiksirano ili da moze da se otvara (mislim da je bolje da bude fiksirano) i da li da radim ono sloj stakla pa prostor izmedju pa drugi sloj stakla i to da ne stoje paralelno, ili kako vec

Jos jednom ti hvala na savjetima, zivot si mi olaksao :grin:

NLP 06-05-2008 11:01 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Zna? ono: PAMTI PA VRATI! :grin:

Gledano na curenje buke - ti si ?ef.

Između CR i RR neka bude prozor pričvr?čen - fiksiran.
Da ta druga varijanta: sloj stakla pod naklonom prema gore, pa vakuumski prostor, pa opet staklo s naklonom nagore (analogija prečnog prereza - A). Mo?e? i da da? u sredini A i I, pa ima? troslojan prozor. Za normalne staklare ne bi smio biti problem...

Spofolica 06-05-2008 11:45 PM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 202898)
Znaš ono: PAMTI PA VRATI! :grin:

Gledano na curenje buke - ti si šef.

Između CR i RR neka bude prozor pričvrščen - fiksiran.
Da ta druga varijanta: sloj stakla pod naklonom prema gore, pa vakuumski prostor, pa opet staklo s naklonom nagore (analogija prečnog prereza - A). Možeš i da daš u sredini A i I, pa imaš troslojan prozor. Za normalne staklare ne bi smio biti problem...

E pa, koliko sam shvatio iz ranijih postova, zivis u Sloveniji, ja tamo idem svakog ljeta (da obidjem familiju) pa kad dodjem, vodim na rucak! :D I ako dodjes u PG, ne smije niko da te dira!:rotfl:

I ok, tako cu i napraviti A ili i zajedno, A i I, vidjecu. Vjerovatno da nije problem za normalne staklare u Sloveniji, a ovdje kod mene vec...diskutabilno :rolleyes: .

E sad, opet se sjetih problema early reflectionsa u RR, pomenuo si mi da tu staklo pravi dodatne probleme, a znaci ako ja mobilnim absorperima sredim stakleni dio o kojem smo govorili ranije (glavni problem), o ovoj staklenoj povrsini (izmedju CR i RR) da ne brinem ? Mislim, ni u jednom studiju do sad gdje sam bio nisam cuo da je onda problem, ali ipak nisam siguran. :confused:

Dva ti rucka dugujem ! :D

NLP 07-05-2008 11:11 AM

Re: Kucni studio - Ideje i sugestije
 
Va?i!

Ako u RR prekrije? staklene povr?ine sa mobilnim apsorberima onda si uklonio glavni problem (ali kako smo razgovarali prije; treba imati pokrivene i druge povr?ine RR sa apsorberima, i one su refleksivne kao staklo), jer inače bi imao nasuprot prozorima koji gledaju na ulicu, staklo/ prozor između RRa i CRa. A ta prozor između RRa i CRa ima na obje strane naklon prema gore - "A", i tako odbija refleksije ka stropu - koji ima opet apsorbere.
U CRu to je malo manji problem ali je svejedno dobro da je staklo nagnuto (stvarno toplo priporučujem), u RR pa je to "must"; soba je mala, svaka refleksija če se ti odraziti na snimci/ mikrofonu. Kad je staklo nagnuto (cca. 15 a bolje 30%), zvuk od instrumenata če se reflektovati od ?ajbe opet ka stropu, gdje je opet apsorber.

U gotovo svim ozbilnim studijima imajo takva rje?enja.

Staklo neka bude čim deblje, neka se ne naslanja na okvir (npr. silikon), u glavnom staklo neka "pliva" bez kontakta sa okvirom. Kad ima? umetnuta stakla onda neka steklar iscrpi vazduh iz prekata (ovdje u Slo. nisu ba? kvalitetni staklari ali to jim nije ba? neki opasan zadatak:)), nek napravi čim veči podtlak/ vakuum (jer se u apsolutnom vakuumu vibracije, zvuk... ne prenosi, osim u Sci-Fi filmovima:)).


All times are GMT +1. The time now is 06:11 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors