Rumski Forum - Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)

- Ostali muzički instrumenti i studijska oprema (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=85)

- - Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out? (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=21115)

Edin	14-01-2008 10:28 PM

Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

Pozdrav svima!!!

Dugo sam čitao forum i na?ao dosta korisnih odgovora na neka svoja pitanja, ali imam jedno koje ne mogu razrije?iti.

O čemu se radi...
Neko je negdje na internetu pomenuo da je spalio line out na pojačalu tako ?to mu je tonac pustio "phantom power" kroz kabl.
Namjeravam nabaviti Line 6 LD bass pojačalo koje ima balanced XLR output i za koji proizvođač ka?e:

Quote:

XLR Direct Out - This gives the sound man a
simulation of a mic'd cabinet that is model specific.

This is your Direct Out for recording or sending your
sound to a house sound system when you?re playing
live. This output utilize Line 6?s exclusive A.I.R.
processing which has made Line 6 products like POD
the undisputed standard for recording direct. The level
of this output is set via Channel Volume and has a
ground lift switch to lift the ground if your direct out
is causing a buzz in the sound/recording system you are
connected to. A bit of advice, many pro sound engineers
here at Line 6 have made the direct out experience
from this amp a beautiful one. Many sound engineers
prefer to take a Pre Amplifier Direct Signal via a Direct
Box. This is the de facto technique for getting basic
bass tone in the house PA. When playing a gig in a
club, ask the sound guy to consider using your direct
out for amp and cabinet tone - they will not be
disappointed!

Moje pitanje je, da li je svaki balanced XLR direct out po defaltu imun na 48V fantom napon? Ili nije?

Da ne bih experimentisao, empirijskim metodama (probaj pa saznaj), kako bi se sve pona?alo kada bih izlaz iz pojačala povezao kratkim balanced-unbalanced XLR patchem na DI box (npr. Ultra DI100) i onda dalje bezbri?no prema mixu?

Hvala unaprijed!!!

zvincic

14-01-2008 10:40 PM

Re: Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

Quote:

Originally Posted by Edin (Post 186968)

Moje pitanje je, da li je svaki balanced XLR direct out po defaltu imun na 48V fantom napon? Ili nije?

iako je ta "imunost" potpuno trivijalna stvar...nazalost nije :(

edit: mislim, nije svaki....da ne dodje do zabune

dvuckovic

14-01-2008 10:50 PM

Re: Može li phantom power spržiti balanced XLR out?

U sustini, zavisi od slucaja do slucaja, tj. kako je dizajnom rijeseno, i postoji li zastita od fantoma. U tvom slucaju, mozes da koristis XLR out sa pojacala (napomeni covjeku za miksetom da ne pusti fantom na taj kanal) a mozes i da taj output spojis na DI(ako je behringer, bolje ga izbjegni).

LACKY

14-01-2008 10:53 PM

Re: Može li phantom power spržiti balanced XLR out?

Ako su izlaz na pojacalu napravili i predvideli ga, onda nema bojazni.

Edin	15-01-2008 06:57 AM

Re: Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

Quote:

Originally Posted by LACKY (Post 186975)

Ako su izlaz na pojacalu napravili i predvideli ga, onda nema bojazni.

Ma ne znam, poslao sam upit na "Line 6" sajt ali ne odgovaraju - mo?da ni oni ne znaju :D

Edin	15-01-2008 07:00 AM

Re: Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

Quote:

Originally Posted by dvuckovic (Post 186974)

... a mozes i da taj output spojis na DI(ako je behringer, bolje ga izbjegni).

Neka preporuka za DI box samo da nije extra-?ara po d?epu?

LACKY

15-01-2008 10:53 AM

Re: Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

Pa stace ti di box, sprava ti vec ima balansirani rekord aut?
Di box ti treba ako ces line aut da preko njega ukljucis u mikrofonski.

Edin	15-01-2008 11:50 AM

Re: Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

Quote:

Originally Posted by LACKY (Post 187029)

Di box ti treba ako ces line aut da preko njega ukljucis u mikrofonski.

To otprilike i pitam - da poslu?i kao "phantom remover/eliminator/izolator", kako god.

Jo? nema odgovora iz "Line 6" da li je direct out na pojačalu "phantom friendly" :cry:

FrankoPanko

15-01-2008 12:41 PM

Re: Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

Ako si malo spretan sa lemilicom mozes rijesit problem. Tada bez straha i da tonac upali fantom nece nista naskodit preampu.
Prvo: odlemis izlaze (zice) sa balanced out (kenon) i to samo pin 3 (hot) i pin 2 (cold), te na njihove krajeve spajas po jedan elektrolitski kondenzator 100 mF/63 V tako da je plus pol (kondenzatora) prema unutra a minus lemis na pinove od kenona (pritom pazi da ne zamijenis pinove!) i ne bi trebalo bit problema jer kondenzator jednostavno ne propusta istosmjerni napon te stiti elektroniku prema uredjaju.
Drugo: ako je kenon direktno lemljen na tiskanu plocicu, e onda ces morat malo izgulit po milimetar bakrenog voda koji idu na pin 3 i pin 2 i premostiti ih sa elektrolitskim kondenzatorom koji je okrenut isto kao i u prvom primjeru!
Sad je samo do tebe koliko ti se da kopat po novoj spravi koja je mozda i pod garancijom. E jbga, ne mogu se trenutno nicega drugog sjetit!

"7"	15-01-2008 08:15 PM

Re: Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

Quote:

Originally Posted by FrankoPanko (Post 187038)

i to samo pin 3 (hot) i pin 2 (cold)

Zar nije obrnuto? ja nisam znao pa sam malo brljao po net-u a i Analog mi dao link pa cisto da proverim... http://www.mediacollege.com/audio/co...onnectors.html

boggy

15-01-2008 08:29 PM

Re: Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

Quote:

Originally Posted by FrankoPanko (Post 187038)

....te na njihove krajeve spajas po jedan elektrolitski kondenzator 100 mF/63 V tako da je plus pol (kondenzatora) ....

FrankoPanko, ovo mu nije dovoljno, kondenzator mu moze zastititi izlaze od konstantnog jednosmernog fantomskog napona, ali ne i od tranzijenta ukljucenja fantomskog napona... kad su kondenzatori prazni... vreme trajanja tog tranzijenta je dovoljno dugo. Inace, skoro svaki profesionalni linijski izlaz ima ovakve ili slicne kondenzatore, vec ugradjene, najcesce zato sto vecina izlaza "boluju" od sopstvenog DC-offseta... a ako nema kondenzatora... onda je trafo (Jensen, Lundahl, OEP, Sowter... sta god).

Nekakva zastita od ove pojave moze biti koriscenjem Zener dioda u izlazu za limitiranje izlaznog napona na +/-12V recimo, sa rednim otpornikom od 100ohm prema izlazu ( za svaku granu ponaosob... i + i -).. ali.. to je vec suvise radikalan zahvat za jednu komercijalnu profesionalnu spravu... ako to vec nema ugradjeno... barem ja tako mislim.

pozdrav

bogi

FrankoPanko

15-01-2008 10:01 PM

Re: Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

@"7"
Da, u pravu si, ma dobro sam mislio da je vruci izlaz u ravnini sa masom (1), a hladni u sredini samo sam brojeve zamjenio, sorry, ali to u ovom slucaju nije ni bitno.
@ Boggy
Sigurno je bolji nacin to kako si ti naveo, ali mislim da sam mu vec ja zakomplicirao zivot , a jos i te diode, pa otpornici od 100 Ohma... Covjeku ce prekipjet i nece vise htjet svirat tamo gdje tonci koriste fantomska napajanja.:banghead::banghead::banghead:
...Evo ti ideja za novi proizvod: "BOGGY PHANTOM ELIMINATOR"!!! (iliti: on tebi 48 V, ti njemu 380 V na mic input!):rotfl:

boggy

15-01-2008 10:09 PM

Re: Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

Quote:

Originally Posted by FrankoPanko (Post 187076)

.....
@ Boggy
Sigurno je bolji nacin to kako si ti naveo, ali mislim da sam mu vec ja zakomplicirao zivot , a jos i te diode, pa otpornici od 100 Ohma... Covjeku ce prekipjet i nece vise htjet svirat tamo gdje tonci koriste fantomska napajanja.

U tome i jeste poenta, nema "elegantnog" resenja, ako nije vec ugradjeno.

Quote:

Originally Posted by FrankoPanko (Post 187076)

:banghead::banghead::banghead:
...Evo ti ideja za novi proizvod: "BOGGY PHANTOM ELIMINATOR"!!! (iliti: on tebi 48 V, ti njemu 380 V na mic input!):rotfl:

U profesionalnom audiu ima vec isuvise mnogo papazjanija, tako da praviti vestacke nije nikom zanimljivo ;)

Tek su pre par godina "dogovorili" sta ce da rade sa pinom "1" na kenonu... :banghead::banghead::banghead:

pozdrav

bogi

Edin	15-01-2008 10:31 PM

Re: Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

Pozdrav svima i hvala na anga?manu oko problema

Čitam ponovo Manual i vidim da sam previdio ono ?to je Important (tako to obično biva)

Quote:

Important
When using the direct out, there can be a ?pop? on the
output on power up or power down. We recommend
that you either disconnect the direct out or mute
whatever the direct out is connected to before powering
your LowDown on or off.

Da li ovo sugeri?e da su mo?da već dodani kondenzatori kako BOGI ranije opisa problem sa promjenom stanja pri uključivanju/isključivanju?

boggy

15-01-2008 10:36 PM

Re: Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

Quote:

Originally Posted by Edin (Post 187081)

....
Da li ovo sugeri?e da su mo?da već dodani kondenzatori kako BOGI ranije opisa problem sa promjenom stanja pri uključivanju/isključivanju?

Generalno ne.

POP i CLICK moze nastati i zbog nekih drugih kondenzatora koji moraju postojati u uredjaju, a pre ukljucenja istog uredjaja su bili prazni... jer... je bio ... iskljucen :D

Ja sam konkretno pricao o ukljucenju i iskljucenju fantomskog napajanja na mikseru, koje sa ovim nema nikakve veze...

Tako da... treba postovati to sto su napisali,... ali u ovom slucaju nije rec o opasnosti od fantomskog napajanja na izlazu sprave.

pozdrav

bogi

LACKY

15-01-2008 11:21 PM

Re: Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

O cemu vi pricate! Covek ima spravu koja ima XLR balansirani recording aut, i vi sad resavate problem tipa: D:Dali je kompanija koja proizvodi muzicke uredjaje i plasira na svetskom marketu zaboravila da postoji struja! Pa se nasli "Srbi" da sumnjaju i rese problem globalnog zagrevanja. A pri tome neznaju da ispeku sljivovicu bez metil alkohola.
Dokle li cemo da doguramo?

Edin	16-01-2008 09:37 AM

Re: Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

Ispravite me ako griješim, ali koliko sam shvatio iz sveg gore napisanog, najsigurnija varijanta bi bila mala metalna kutija sa banasiranim XLR ulazom i izlazom u kojoj bi bi bio odgovarajući audio-transformator. Tako bih imao balansiranu liniju do miksete, a pojačalo bi bilo sigurno od fantomskog napajanja, ako pretpostavljam (nagađam) da isto nema odgovarajuću zaštitu.

LACKY

16-01-2008 11:02 AM

Re: Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

Imas jos jedan sigurnij metod, ako zelis da si 100% siguran. Onda nemoj da koristis taj izlaz.
Salim se naravno, i slobodno to ukljuci, nemoze tome phantom nista.

Edin	16-01-2008 11:08 AM

Re: Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

Stigao odogovor od Line6:

Fantom napajanje ne smije doći na XLR direct out.

Ako nisam siguran šta tonac radi (prčka) za miksetom, preporučuju DI box.

E sad, koji mi preporučujete? Da napomenem da je izlaz sa pojačala XLR balanced. Može li se između pojačala i DI boxa staviti kratki kabel XLR--->TS kojem bi se ostavio slobodan pin 3?

Samo da napomenem ne bih koristio DI box između instrumeta i pojačala jer mi pojačalo daje extra koloraciju i ima već podešene presete.

Hvala još jednom na strpljenju i odgovorima.

LACKY

16-01-2008 11:24 AM

Re: Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

Kad ti je vec stigao odgovor od njih, pitaj ih sta preporucuju.

Edin	16-01-2008 01:39 PM

Re: Mo?e li phantom power spr?iti balanced XLR out?

Ništa specijalno. Naravno da neće reći "idi kod konkurencije i kupi si DI box". Pretpostavljam da može bilo koji. Sad su u pitanju nijanse pro et contra nekog modela.

All times are GMT +1. The time now is 09:54 AM.