Art Of Mixing
 

Pre par meseci sam nabavio pdf knjigu Art Of Mixing koja je verovatno svima poznata. U njoj se obja?njavaju osnovni pojmovi mixanja. Između ostalog autor je u temi "Volume faders" predstavio sistem podele jačine zvuka u mixu na 6 različitih nivoa. Zatim je objasnio u kom nivou jačine (od 1 do 6) stavljaju određeni instrumenti (npr vokali su od 2-4, dobo? 2-5 itd). Gledano u dB ima otprilike 140 različitih nivoa jačine. Ako ih podelimo u 6 nivoa to je otprilike po 23dB po nivou. To bi mo?da moglo da se iskoristi da su faderi linearni, ali po?to su logaritamski nije mi jasno kako je njih podelio na 6 jednakih niovoa.
Kako bih mogao to da podelim?
Mo?da se nisam ba? najbolje izrazio ali nadam se da shvatate ?ta sam hteo da pitam.

Re: Art Of Mixing
 

Nisam siguran da shvatam sta pitas, ali samo da primetim da je inace dB skala za ljudski sluh "najlinearnija" moguca... posto je osetljivost ljudskoh uha prilicno eksponencijalna (znaci nelinearna u sirem smislu)... te kada na "eksponencijalno" uradis logaritam, dobijes "linearno" :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Decibel

A sada pokusaj da budes malo precizniji, i navedi koji su to nivoi u pitanju i sta te tu sve buni, pa ce ti neko odgovoriti.

pozdrav

bogi

Re: Art Of Mixing
 

Pokušaću malo bolje da se izjasnim.
Ako bih podelio 140 dB na 6 nivoa, dobio bih da je jedan nivo jačine oko 23dB. E sad, ako je recimo doboš na 2 nivou jačine a prateći vokal na 5 nivou (tako piše u knjizi) da li to znači da bih fader u Cubase trebao postaviti na-46dB ya doboš a za vokale na - jebem li ga koliko. To je totalna glupost, zar ne!?
Nije mi jasna ta podela nivoa glasnoće koju je autor pokušao da objasni.

Re: Art Of Mixing
 

140dB je isuvise veliki dinamicki opseg da bi o njemu mogli da razgovaramo u ovom smislu. NAJBOLJI AD konvertori uspevaju da razloze tek nesto vise od 120dB, a sve ostalo u lancu ispred njih je gore od toga.
Konkretno muzicka produkcija (barem po peak metrima) ne obraca mnogo paznju ni na sta ispod 60-70dBFS, tako da si kud i kamo prevazisao sve prakticne i smislene norme sa 140dB. Inace, konkretno, 144dB je samo TEORETSKA dinamika za 24bitnu konverziju... nista vise.

Ajmo ispocetka :)

pozdrav

bogi

Re: Art Of Mixing
 

OK. Sad sam gledao wikipediu i nisam stigao detaljno da pregledam sve ali mi se čini da tamo ima objašnjeno sve.
Ako bi uzeli da je -60dB tišina, podelimo 60 sa 6 i dobijemo 10 dB kao opseg jednog nivoa glasnoće. Znači doboš na -20 a vokali na -50. I to mi je suludo!

Re: Art Of Mixing
 

Ok, procitaj to na wikipediji dobro, a sa -60dBFS "tisinom" udjosmo u okvire Foruma Rumski, ali smo prevazisli moje okvire... tako da ce ti vec neko drugi nastaviti sa odgovorom...


pozdrav

bogi

Re: Art Of Mixing
 

U stvari šta mene najviše buni jeste sledeće:
Da li se dobija ista razlika u glasnoći zvuka ako se recimo sa -20dB pojača na -15db i ako se recimo sa -7db pojača na -2dB. Razlika u oba slučaja jeste 5dB ali ja mislim da je razlika u glasnoći ipak veća u drugom slučaju.

Re: Art Of Mixing
 

Teoretski da, ali ce ti iskusniji korisnici opisati koliko je to SUBJEKTIVNO "isto"... znam da nije... sluh je priblizno eksponencijalan, ali samo priblizno, i jos ima mogucnost privikavanja... znaci, ne moze se tako lako uhvatiti zakonitost.... ali je eksponencijalni model najmanje los.

pozdrav

bogi

Re: Art Of Mixing
 

Zvuk se ne ponasa linearno na svim jacinama zato sto odredjene frekvencije cak ne mogu ni da se realizuju na nekim jacinama. Zatim uslovljeno krajnjim gornjim jacinama zvuka, osetno pocinje da ti se u zvuk i frekventni odziv mesa i prostorija ili prostor. odjek, reverb...
To sto si ti citao u knjizi je samo pokusaj da se nekako "vizuelno" priblizi pojam planova u mixu, ali nikako recept za dobar mix, jer bi to znacilo da svako ko procita knigu moze da mixa besprekorno, a desava se svima da posle gomile dobrih, useru mix za medalju. Da rade po knjizi, po tvojoj logici, to se nikada ne bi dogodilo?
Dogadja se, itekako.
Moj savet ti je da ne shvatas sve bas zdravo za gotovo i da literaturu koristis samo kao neku informaciju koju ces ti ispitati u praksi, dakle, radeci muziku.
Izvlaciti zakljucke koji se zasnivaju samo na teoriji, u muzici je potpuno beskorisno, da ne kazem "opasno".
Pozdrav

Re: Art Of Mixing
 

Brko, previshe je to filozofije oko stvari koje se tichu intuicije, ukusa i trenutka!!! Probaj da sednes, smiksas pesmu onako kako mislis da je najbolje... Probaj manje i da "gledas" zvuk, tj. vise ga slushaj i nema frke! Svi smo pomalo zastranili od kad taj zvuk konkretno i "vidimo"...

U produkciji postoje stvari koje se moraju poshtovati, ali ovo je stvarno previse bulaznjenja... Brko, ne sa tvoje strane, vec u samoj knjizi!

Opushteno i pozdrav...;)

Re: Art Of Mixing
 

Gledano u decibelima (dakle u imaginrnoj mjeri koju koristimo za glasnochu) razlika je jednaka... 5 dB! No ono shto tebe vjerojatno muchi je to da na tih zadnjih 5 dB pojachalo potroshi skoro pola svoje deklarirane snage. Potrebno je puno vishe struje da pojachalo "nahrani" zadnjih 15% kapaciteta nego shto je trebalo za prvih 85%. Nekad sam znao i tochan podatak, ali na odredjenom volumenu pojachalo za svaki sljedechi decibel mora utroshiti dvostruko vechu snagu od dosadashnje.

Re: Art Of Mixing
 

Uh čoveče!
Konačno podr?ka!
Ovaj deo u knjizi vezan za vizuelno predstavljanje mixa me je stvarno privukao ali me je i totalno zbunio sa tom podelom nivoa jačine. J kad sesnem i odradim mix na sluh meni to uop?te ne zvuči lo?e, a skoro da nema nikakve veze sa uputstvima datim u knjizi. Ipak ću ja da se oslonim na svoj sluh samo po malo na knjige!
HVALA svima na pozitivnim i negativnim kritikama!:)

Re: Art Of Mixing
 

U knjizi je predstavljena 3D vizualizacija miksa.Pri tom su svi ti nivoi imaginarni.
Nigde se ne spominju brojke,jer sve to treba da bude tvoj dozivljaj kada je neki instrument na x-tom nivou.To nema veze sa decibelima.Neki instrument moze biti jaci kada se gledaju dB,a da se cini da je dalji u prostoru.
Ako zelis da neki instrument pomeris sa 1-og na 5-ti nivo,to ne znaci da ces ga samo utisati,vec mu i promeniti EQ (Fletcher-Munson).

Razlika izmedju 1-og i zadnjeg nivoa (tj. dubina) miksa varira i zavisi od miksa do miksa.

Sve u svemu zaboravi na brojke.

Re: Art Of Mixing
 

Objasnjenje za "Fletcher-Munson" se moze naci na:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher-Munson

pozdrav

bogi

Re: Art Of Mixing
 

Google je moj stari prijatelj, ali ti boggy izgleda ne izbijas sa wikipedia-e. ;)

Re: Art Of Mixing
 

U pravu si, stalno je koristim, izuzetno vredan sajt. Google je nista za one koji ZNAJU sta traze. Nekada davno sam trazio nesto o LAPD (protokol u telekomunikacijama) i nista nisam mogao da nadjem smislenije od Los Angeles Police Department... takve stvari se na Wikipediji teze mogu desiti. Ponavljam da je neophodno da znas konkretan naziv pojma koji trazis. Jos kada naleti ovakva diskusija... lakse je puno naci na wikipediji i poslati link.... nego iz "malog mozga" ispaljivati neke, moguce, polutacne i poluispravne informacije.

pozdrav

bogi

p.s. Evo, probaj da trazis USB na google i wikipediji, pa proveri gde ces brze naci opis generickog pojma, a kada stavis SAMO "usb" onda definitivno zelis da nadjes ukratko o tome, da li iz radoznalosti, ili nekog posla koji nije pravljenje danas veoma trazenog USB2SPDIF interfejsa, nego 'nako, ne znas sta je pa zelis da saznas... Wikipedija je enciklopedija koju svi mogu editovati, cak ima tekstova i na nasem jeziku... a Google je pretrazivac sirovog interneta

p.p.s Evo, ima i za S/PDIF, sa sve impedansama kablova i ostalim tesko zapamtivim stvarima... sta ces lepse... a kada koristis google?

Re: Art Of Mixing
 

Sto bi rekao VD "don't mix grandmothers with frogs". G je pretrazivac, a W je enciklopedija. Poenta je na drugom mestu, ali ... da ne spamujemo previse.

@OnTopic

Knjiga je odlicna, da neko pogresno ne shvati komentare iznad. Neki ljudi jednostavno ne razmisljaju kreativno kad rade mix (ili barem pocetnici) i tu ova knjiga daje neke ideje (razmisljaj vizuelno, i taj koncept primeni na mix). Ovo je koncept koji samo otvara vrata za one koji ce da odu korak dalje i koji daje ideje za razvijanje slozenijih nacina razmisljanja. ;)

Re: Art Of Mixing
 

Bas to...
jes' vala...

pozdrav

bogi

Re: Art Of Mixing
 

autor nije mislio na decibele, nego je mislio da vizuelno zamislis "pozoriste" (prostor) gde stavljas glumce (instrumente), tako neke stavis skroz napred, neke u sredinu, neke skroz nazad, svakom instrumentu dash prostora oko sebe. On je zamislio da tu pozornicu podelis grubo na 6 dela u dubinu. Sve je to lepo objasnio i slikama, ilustracijama.