Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Sto se tice kartona od jaja, licno mislim da je to teska glupost obzirom na spec. tezinu i generalno na tip materijala od koga se prave.Jedan od boljih apsorbera koji postoji uopste na nasem trzistu je proizvod Izoterm-plame iz Slovenije i radi se o expandiranom PU (impregnirana pena) spec. tezine 100kg/m3.Ovaj materijal distribuira moja firma vec godinama i iskren da budem, osim sto je skup, pokazao se kao izvanredan apsorber.Jedini problem je pomalo cena koja se krece od 10 eur/m2(bez PDV) za debljinu 1cm, do 25eur za bugnato 3cm,medjutim... obzirom da je materijal predvidjen za javne objekte , industriju automobila(Ikarbus ga je ugradjivao u svoje modele za izvoz) zadovoljava sve standarde koji se ticu ekologije i klase samogasivosti (skoro da je negoriv), tako da mozda i nije toliko skup.Ista firma radi i sendvic panele(kombinacija podloge sa vel.sp.tezinom i dva ili tri sloja sunjerastih materijala) koji su papreno skupi ali vrede svaku paru.

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Ljudi, ovde se stalno brka izolacija od spoljasnje buke, odnosno medjusobna izolacija prostorija u studiju i akusticki tretman unutrasnjosti prostorija u cilju rjesavanja negativnih akustickih pojava koje se javljaju u prostoriji...
"ogluvljivanje" koje se pominje u nazivu se moze protumaciti dvojako (ja ga tumacim u drugom navedenom kontekstu), tako da mozda ne bi bilo lose da se ova tema zakljuca, pa da zapocnemo nove dvije! Ovako nastaje citava zbrka!

A sto se tice toga "sta je najbolje" mislim da su najbolja namjenska rjesenja projektovana od strane akusticara, pa onda namjenski proizvodi koji se mogu naci na trzistu (bilo da se radi o Primacousticu, Auralexu ili Wave Panelsu), pa tek onda sve ovo sto se ovde izmozgava...

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Ok...mozda nekom i nije jasno , ali u svakom slucaju apsorber je apsorber i mozes ga koristiti za sta god hoces.Kad je u pitanju izolacija od spoljne buke , konstruktivna resenja koja se izvode u toku same gradnje imaju mnogo veci efekat od bilo kakve naknadne intervencije i u svakom slucaju glavni faktor je masa.Kod akustickog tretmana ne postoji univerzalno isprojektovan akusticki materijal.Vise vredi iskusan ing. koji se bavi akustikom ,100kg mineralne vune i nesto dasaka, negoli 1000m2 Auralex-a.Svaka prostorija ima svoju "muku" i trazi poseban tretman i ponajvise coveka koji zna da uradi neku vrstu projekta na osnovu izvrsenih merenja, i svakako materijali koji se koriste trebali bi da imaju jasan i tacan dijagram apsorpcije.

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

http://www.bondedlogic.com/ultratouch.htm

Jel zna neko gde se moze pronaci nesto slicno kod nas ?

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Zdravo Illirion,

Ne znam da li se bas to moze negde kupiti kod nas, ali koliko vidim, po sastavu mu je najblizi azmafon

pozdrav

bogi

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Ljudi, to je zaista tezak, i veliki problem (u principu)
Akustika je jedan od "misterioznih" problema, a i VEEEElika nauka.
Na osnovu svog dugogodisnjeg iskustva (mozda i preteranog, jer mi se i malo smucilo) mogu da vam kazem da postoji nekoliko generalnih pravila:
1. NIJEDAN potpuno ogluvljeni prostor nije dobar za snimanje - postoje i POZELJNE refleksije, koje doprinose lokalizaciji u prostoru, kao i osnovnoj boji instrumenta ili glasa koji se usnimava - da kazem najprostije, glas snimljen u "gluvom" prostoru nam se stalno cini mutav, i taman, i u miksu skoro uvek zahteva EQ u predelu 8 - 13 khz ili sire, a i dodavanje raznih vestackih reverba, dileja, i slicnih pomagala.
2. VEOMA VAZNO - sto je veci prostor u kome se snima, to je lakse "srediti' njegovu akustiku, jer je odnos reflektovanog i direktnog zvuka povoljniji (manje se cuje "soba")
Jako dobar primer za to je rezija studija V RTS, u kojoj (mnogi se u tome slazu)
je veoma dobar, maltene "referntan" zvuk u monitoringu (Genelec 1037)
uglavnom zahvaljujuci tome sto je prostorija OGROMNA za nase uslove, tako da je "odbitak" od paralelnih zidova po nivou zanemarljiv, a prostorija skoro i da nema nikakvu akusticku obradu i pored velikih staklenih povrsina na zadnjem zidu.
3. Razumno koriscenje kardiodno usmerenih mikrofona, u kojoj se refleksije minimiziraju
4. Pojedini instrumenti, pa i glasovi (hor na primer) bash ZAHTEVAJU percepciju prostora i refleksije kao sto su: zivi gudaci, horne, orgulje, koncertni klavir, komplet bubnjeva (sa "ambi" mikrofonima)
5. U principu, mnogo bolje je "razbiti" tojest naciniti "difuznim" reflektovani zvuk, nego "ogluveti" prostoriju, jer to donosi karakteristicne probleme, i uglavnom donodi "jeftin" utisak, jer se gluvoca prostora naknadno kompenzira raznim reverbima (uglavnom jeftine "konvolucije") kasnjenima, i ekvalizacijom,
sto komplikuje, i "pojeftinjuje" produkciju.
Jedan od najboljih snimaka koje sam ikada cuo, a cuo sam mnogo, je nacinjen u prostranoj dnevnoj sobi, koriscenjem samo DVA PARA stereo mikrofona (vrhunskih, naravno) i usnimljen DIREKTNO u NAGRU digital, bez miksera, bez EQ, reverba i bilo kog processinga, i BEZ POST - PRODUKCIJE.
To je CD "Home of whispers" pevacice Lorry Lieberman, pokusajte da nabavite CD - toplo preporucujem!!!
Pozdrav celoj ekipi entuzijasta - Srecan rad!!!

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Zdravo slowstar,

Samo ovo sto sam izvukao iz konteksta je, na zalost, sustina i realnost (moje licno misljenje).

Cinjenice o kojima pricas, mnogi clanovi ne znaju koliko sve to kosta, da se kupi/napravi... itd. Cak i samo puko spustanje staklene vune na zidove, stavljanje gipsanih ploca na rostilj, bez proracuna i projekta je prilicno ulaganje i investicija, i to se obicno zavrsava vecina akustickih tretmana... blagom zastitom od spoljnih sumova i nekim umrtvljenjem sobe, a to je tek nekih 5-10% ukupno potrebnih troskova.... sta dalje... pa nista... obicno nista...

Nemaju ljudi para, a cak i da imaju, pitanje je ko bi im taj kvalitet primetio i cenio, kupovao CD-ove i ostalo, samo zbog toga... to je zacarani krug i trebace vremena da se to raspetlja...

Potrebno je da klijentela koja slusa muziku, zazeli i zatrazi da sve bude odlicno... da li ce se to desiti... pa u celom svetu se polako zatvaraju veliki studiji, koji su jedino imali novca da sredjuju akustiku kako treba, mp3 uzima danak, muzika se svela na software, itd... hocu da kazem da nisu samo clanovi ovoga Foruma "pogresno" obavesteni... to je svetski trend... cak mi ne pada na pamet s kojom istorijskom revolucijom mogu uporediti ovu... isto tako se pitam, zasto bas mi moramo u ovoj "tuznoj akciji" da nosimo barjak...


pozdrav

bogi

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Hmmm, znam od ranije za azmafon ali koliko vidim azmafon nema potrebnu gustinu da upije bilo sta znacajnije ispod nekih 500hz gde je u principu najveci problem u manjim sobama. Hvala u svakom slucaju.

Pozdrav.

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Zdravo Illirion,

Imaj u vidu da se azmafon pravi u debljinama od 1, 2 i 3cm, i da su na proizvodjacevom sajtu dali apsorpciju za neku debljinu od standardnih... Donja granicna frekvencija apsorpcije se snizava povecanjem debljine materijala, i na kraju se za isto slabljenje mogu drasticnije razlikovati staklena vuna i pamucni rascupani materijali u potrebnoj debljini... ako se gleda gustina...

Ako su materijali slicno napravljeni od slicnog materijala onda su njihove razlike male.
Drugo, rastresitim materijalima se moze povecati gustina presovanjem, recimo postoje tvrde table od staklene vune koje imaju vecu gustinu ne zato sto su nesto posebno nego imaju manju zapreminu za istu masu (gustina je masa podeljena sa zapreminom).

Tako da, iako materijal koji si predlozio nisam probao, prostim poznavanjem fizike mogu sa dosta hrabrosti da kazem da bi azmafon i doticni materijal bili vrlo slicni ako bi se doveli na isti nivo u smislu zapremine i tezine...

Ovo ne vazi za sundjere, kod kojih radi neka druga "magija".

pozdrav

bogi

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Pazi, razumemo se potpuno, i potpuno(dobro, donekle :D) su mi jasni zakoni fizike koji vaze u ovim slucajevima. Manje vise se moze reci da sto je materijal gusci i deblji to moze nize da apsorbuje. E sad ovaj materijal za koji sam ostavio link se odlikuje velikom gustinom i velikom debljinom i ima odlicne karakteristike apsorpcije, vrlo slicne tvrdoj vuni(to je ta presovana ili rigid fiberglass ili kako vec zovu stranci) ali opet nemam straha od toga da ce da se udisu ta vlakna. To mi je bitno jer nece biti u zidu vec planiram da pravim bass trapove.

Pozdrav.

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

mislim da je kamena/mineralna vuna bolje, tj. zdravije rjesenje :)

da pogodim, trgovacka/marketinska? :)

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Pamucni materijali su jedino neekonomicni u tome sto uzmu vise prostora za istu apsorpciju od staklene vune. Budi pazljiv kod citanja karakteristika, konkurencija u pravljenju tih "smetlarskih" proizvoda od otpadaka je velika, i svako bi tu nesto da usicari... i izgura ostale "smetlare"...

Znaci da ponovim, ono sto oni ne navode, je da je donja granicna frekvencija apsorpcije niza ako je materijal deblji (ima ga vise!) bez obzira na materijal... na slici koju si poslao, sam video nesto sto mi lici na pamuk od 4" debljine i ako je to efikasno kao tabla od presovane staklene vune koja je debela 1" (pricam napamet) onda se to uklapa u ovo sto govorim... a to znaci da sa 4" pamuka dobijas 1" presovane staklene vune (sve na pamet pricam vise kao ilustraciju).

Inace ako bi to sto pricas vazilo, to bi znacilo da kada bih stavio metar debeo azmafon na zid, imao apsorpciju isto samo do 500Hz... nisam to primetio do sada...

Generalno treba biti pazljiv kod citanja ovakvih reklama, i ne treba se "pecati" na jeftine price, koje kada bi bile iole tacne, bile vredne Nobelove nagrade.... pamuk akusticki veoma slican staklenoj vuni... pusti snovi.


pozdrav

bogi

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Ma da, ta je posebno lekovita.


pozdrav
bogi

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Pa koliko sam ja skapirao iz postova uglavnom Ethan Whinera koji ima onu kompaniju RealTraps. Dokle god je gustina materijala ista, znaci ista gustina tog pamuka i staklene vune apsorpcija ce biti slicna. Sad onaj sajt je primer samo postoji jos njih koji prodaju taj pamuk. Znaci na istoj debljini bi trebalo da bude slicna apsorpcija. Jer(opet kako sam ja shvatio) apsorpcija zavisi od gustine materijala. Posto su ipak to dva razlicita materijala postoje razlike, npr. taj pamuk upija cak i previse oko 250hz. A sto se tice rezultata mislim da oko toga ima problema samo u domenu ne-sertifikovanosti laboratorija za testiranje pa se rezultati blago razlikuju inace to se na zapadu dosta ozbiljno shvata pa sumnjam da je laza. Iskopacu sutra postove na koje mislim na stranim forumima pa cu postovati ovde.

Pozdrav.

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Ok, pogledaj pa postuj, jako me to zanima...

Inace sto se bass trapova tice, sa pocetka price, ne moras ih uvek zatvarati necim sto propusta vazduh.... Drugim recima, mozes koristiti i vodonepropusne materijale koji nece pustati ni staklenu vunu napolje.
Nisu svi zvucni talasi istog tipa... neki "rade" i na promenu pritiska, i jako su cesti kod svih "kutijastih" zvucnika, koji zvuk proizvode (vecim delom) promenom pritiska u sobi.

pozdrav

bogi

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

ja sam negdi cita da su u africi radili bas sa pamukom u nekom studiju jer je uvoz materijala bio preskup.

navodno da je dobro ispalo...samo...pamuk gori kao lud...ne znam bas koliko bi mirno spavao da mi je unutar zidova u studiju - pamuk...

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

E bre ljudi ! Pademi jedna do j*** ideja na pamet ! Sto se nebi umesto recimo auralex ( il kako se vec pise ) piramidalno sundjerastih difuzora lepo na zidove stvili kontur jastuci ! Znate bre oni sto su se pre reklamirali na TeVeu !
Imaju bas taj potrebni reljef u obliku piramidica , od sundjera su i to iz dva sloja razlicite gustine i debljine , a i zakrivljeni su ! Pa ljudi , jer moze bolje od toga ? :D :rotfl:

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Sundjeri su posebna "magija"... akusticke karakteristike im jako zavise od tri tehnoloske karakteristike:

1. Poroznost (da ili ne, ima ih i koji ne propustaju vazduh)
2. Kod poroznih je vazno kolika je prosecna statisticka velicina rupica.
3. Aditivi koji se dodaju da bi im se promenila gustina i karakter.

Prema tome, razlicitih sundjera ima uzasno mnogo... nije nemoguce da se u jastuke na kraju zaglavi dobar sundjer za akustiku... pitanje je samo cene i ko ce da se odvazi da to proba, pa da posle prica da zvuci "vrhunski"... :)

pozdrav

bogi

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

btw: zamislite da izadje album sa samolipjivin slicicama "muzicki studio", pa da se nalazimo, minjamo slicice i igramo one igrice okretanja, preklapanja i sl.... ko mala dica :oops:[/quote]


:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Mislis ovako ne?to...

http://www.c-mam.co.jp/kirakira/heal...ata/pillow.jpg

Ovaj ti mo?e poslu?iti kao trap:)

http://www.healthpillow.com/images/p...s/slant_lg.jpg

:D

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Evo jedna ideja za Bass trap. jes da je tekst na Spanskom ali se grafik da procitati ;)

http://www.acusticaintegral.com/prod.../trampastr.htm

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

i kolko na kraju izadje jedno 25 kvadrata (povrshine prostorije) zvuchne izolacije?

i gde mogu da uzmem stvari? najjeftinije a dobro ako je moguce.. :)

voleo bih ako bih mogao da postignem te 0,2 sekunde vremena reverberacije bar u gluvoj sobi.. za malo para.. :)

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

svi bi mi to hteli

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Yup, kad bi neku farbu izmislili... pa samo okrecis... pa iz tri krecenja dobijes to sto si hteo.... pa ako preteras, ogulis pa ponovo.. to bi bilo super... ali ... nema!!! :)

pozdrav

bogi

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Ko kaze da nema?

http://www.hytechsales.com/prod150.html
:rotfl:

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Eto! :)


pozdrav

bogi

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Moze li mi neko reci kakva je koza kao materijal u akustickom smislu?

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

pa dobro upija srednje, ali jbg moras da je hranis... :rotfl:
izvini, morao sam... :D

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Ma znao sam... :) A ovcija vuna? :hyper:

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Pitao sam jer mogu skupiti velike kolicine komadica koze koji ostaju kao otpad u proizvodnji obuce. Bas me zanima kako bih je mogao iskoristiti... Vjerovatno niko lud nebi oblagao zidove sa kozom debljine recimo 20cm (govorim uopsteno) jer bi a to kostalo kao cijeli studio i oprema...
Sta kad bih uspio jos usitniti te komade i napraviti okvire i onda napraviti deblje panele?
Znam da je mozda jedini nacin da vidim sta bi se desilo taj da to isprobam ali vjerovatno mi neko moze nesto predloziti...

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

pa kakvi su ti sunderi ... koliko posto priguse zvuk .. jel barem 70 postoo ??

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

http://www.realtraps.com/index.htm ako imas vremena mozes naci puno odgovora.

Inace, licno smatram da su kartoni od jaja samo zamazivanje ociju. Upijaju nesto malo visokih i to je sve. Cak i kao difuzori slabo rade.

Sundjer sa piramidicama je vec ozbiljnija stvar, ali i njegova primena je u srednje visokim i visokim fekfencijama. Za srednje i niske jos uvek je jedino resenje akusticni panel i bass-trap u coskovima.

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

A sta mislite na ovu soluciju koja je pride mobilna?

http://www.sweetwater.com/store/detail/MaxWall/

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Sundjer sa piramidicama ne radi gotovo nista ........

Ima trenutno nekoliko fenomenalnih threadova u kojima Joka i NLP fenomenalno objasnjavaju svaki aspekt ovoga sto pitate ....

Davno nisam citao nesto korisnije na ovom forumu .... Hvala Joka i NLP !



Pozdrav

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Nadam se, da čemo biti jo? korisni, hvala.

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Na brzaka sam prelistao 'difuzori - sema za pravljenje', 'Primacoustics recoil stabiliser', 'Drveni stalci za zvucnike' ako su to threadovi na koje si mislio, međutim nisam na?ao nikakvo detaljnije obja?njenje koje opravdava pljuvanje po klinastim (piramidalnim) apsorberima. Da li sam gledao na pravom mestu?
Koliko sam imao prilike da čitam, njihovo glavno oru?je je oblik/reljef koji vr?i bolje prilagođenje impedansi 2 materijala. U ovom slučaju vazduha i sunđera, pa time veći deo zvučne energije pređe u drugu sredinu gde se pretvara u toplotnu energiju, u većoj razmeri nego da je povr?ina ravna.Samim tim i ukupni koeficjent apsorpcije je veći.

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Jeste ...... pominjalo se ...... ali piramidalni sundjer radi jako malo .... i na malom spektru frekvencije ..... mozda vise da ubije flutter ......


Pozdrav

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

:rotfl:

RM

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

Pa kada bi ti piramidalni sundjer absorberi bili debliji i gu?či, znali bi biti interesantni.
Imajo dobru absorbciju do cca. 250-400Hz odvisno od tvornice i materijala.
Pravi problemi, jo? nezgodniji, ka?u se u malim prostorima izpod frekvencija, koje taj proizvod ne afektira, a nisu ni malih cena... pa tako nisam ni?ta pljuvao:grin:

Re: Materijali za "ogluvljavanje" studija
 

I jo ne?to praktičnije: te spu?vaste piramidice, odvisno od tipa materiala, dosta brzo raspadaju, u pu?ačkim i intenzivno kori?tenim prostorijama i br?e (cca. 4...8 godina).